先日のウメハラ選手の配信、所謂”おじ雑”にて、格ゲー業界の縮小が話題になりました。
eスポーツ業界で働く古参格ゲーマーの柏木氏が「格ゲー業界が縮小している」と切り出した話に対して、ウメハラ選手は「スト5が出てから何年もたった今、減っているのは当然」として企業が格ゲー業界に投資するお金が減ってる印象もなく、世界的に見て弱小ジャンルの格ゲーにしては十分よく頑張っているという考えを述べています。
配信では正確なデータを提示しているわけではありませんが、視聴者数のデータを見ることが出来るEsports Charts等のサイトもあります。
以下、配信の書き起こしです。
柏木氏:
格ゲー業界、縮小してない?ここ何年かくらいeスポーツ界隈で仕事してて、格ゲーにはほぼ絡んでない状況で、今やってるメインの仕事はLOLとか・・・
ウメハラ選手:
それって、いつと比べてっていうか、いつがピークなの?
柏木氏:
スト5出たくらいがスゴイ盛り上がったんじゃない?
ウメハラ選手:
人口ってこと?
柏木氏:
プレイヤー人口なのか、視聴人口なのか、あくまで国内。
ウメハラ選手:
それはいまさらじゃない?
それを言ったらスト4の時の方が全然いたし。
(スト5っていう)タイトルが正直、最初あんまり良くなかったし、時間がたっちゃってるっていうのもあるから。柏木氏:
でも視聴者は増えてたんじゃない?スト5の2~3年目くらいまで。
ウメハラ選手:
怪しいと思うけどな。俺はスト5は2年目くらいがピークだったのかなって思ってたけど。
柏木氏:
正しいデータを持ってるわけじゃないけど、カプコンカップのファイナルとかEVOの決勝とかで言えば、3年目・4年目くらいまで伸びてたはず。
ウメハラ選手:
いや、それはないと思うよ。4年目で伸びてるはない。
3年目もたぶんない。たぶん2年目がピーク。
ゴンタ氏:
ウメちゃんの中でスト4とかもあわせてのピークっていつなの?
ウメハラ選手:
スト4のピークはその頃配信にあんまり関心なかったから分からないけど・・・。
ゴンタ氏:
スパ4くらいかな?早すぎる?
ウメハラ選手:
早すぎるね。でもね、参加人数っていう事で言うと、スト4に関してはスパ4がピーク。
ゴンタ氏:
スト5も含めたら、5の方が多い?
ウメハラ選手:
多い。スト5の一年目はたしか相当多かったはず。
視聴者の人数はたぶん1年目か2年目のどっちかだと思う。
シーズン3の時点でたぶん減ってると思う。
でもタイトルが古くなれば見る人が減るのは当然だから、そもそも格闘ゲームっていうジャンルに皆の関心がなくなっているのかっていう話だったら「あっそうなの?」って感じだけど
視聴者が減ってるのは、タイトルが古いからって気がする。
柏木氏:
それを言うんだったら、他のeスポーツタイトルも年々古くなってるけど、数字を伸ばしてるタイトルは全然あるから。
ゴンタ氏:
バージョンが新しくなってってことはないの?
柏木氏:
それはスト5も一緒じゃん。
ウメハラ選手:
ちなみにそれはどのゲーム?
柏木氏:
例えばLOL、レインボーシックスシージはeスポーツプロリーグ・・・まあPUBGもそうか。
ウメハラ選手:
それって日本国内がってことじゃなくて?
世界的に見てLOLの視聴人数が増えてる?
柏木氏:
LOLに関してはどっちもかな。世界も全ての国とは言わないけど。
ウメハラ選手:
LOLってもともと覇権なゲームなわけじゃん。
それが日本で浸透していって、タイトルとしては古いんだけど日本人に馴染みが出始めて人口が増えたってことなら、盛り上がりとは直接関係ないじゃん。
日本人がそれを認識し始めたって話で、タイトルは古いけど盛り上がってるとは限らないわけじゃん。
世界的に人口がどんどん増えていってるんだったら、タイトルは古いけど人口は増えてますって話になるけど。
日本がもともと過疎ってたって言うと言葉が悪いけど、過疎ってたからLOLとかは。
それが、世界的に流行ってるってことを日本人が認識し始めて、見る人ややる人が増えたっていうのだと、ちょっと話が変わると思う。
柏木氏:
どっちの要素で増えたかって言われたら、何とも言えない。
ウメハラ選手:
例えばこれでスト6が出ました、と。
ゲームとしては良く出来てるんだけど、視聴者人数が明らかに4や5より少ないっていう段階でその発言なら「そうだな」って思う。
今の5で人が減ってるのは「そりゃそうよ」っていう。ゴンタ氏:
減ってるなっていう危惧してるの?
柏木氏:
確実にこれだけ色んなメディアでeスポーツって取り上げられて、他のタイトルは順調に視聴数が伸びてる。
だって、これだけeスポーツってジャンルがたくさんあって、プロで食えてる奴がこれだけいるって時点で相当頑張ってると思うよ。
他のジャンルの方が盛り上がってるよね?って話は分かるんだけど、縮小してるっていうのはピンとこない。縮小してるかな?
ウメハラ選手のMildomチャンネル
ゴンタ氏:
そこを考えたら、たしかにしょうがないと思う。
ウメハラ選手:
他のタイトルは順調に数字を伸ばすっていうけど、人気のあるタイトルを扱ってるのは伸びるだろうし。
それはコミュニティが努力によって伸びたとかっていうのと違う話だと思う。
もともと格闘ゲームって、そんなに世界的にeスポーツの世界で強いジャンルじゃないから。
新しい人気のタイトルがない状況で、見てる人が減ってるのは普通かなと思っちゃう。柏木氏:
でも立川みたいな若いプロが格ゲーに興味持って入ってきてる中で、市場を大きくしないと。
ウメハラ選手:
市場って言うのは具体的にどういう?
例えば格ゲーのプロって増えてるじゃん?視聴者数も俺は本質的には変わってないと思ってる。
スト5飽きた、興味ないっていう人達は見なくなったと思うけど、スト6になったら戻ってくるから潜在的な人口はあまり変わってないと思う。
危惧すべきは、企業が見放すってことじゃん?今の論点ってそこだと思う。
視聴者数がどうこうってあんまり意味がなくて、それは面白いゲームが出たり面白いイベントをやれば復活する話だから。
企業が撤退してるかどうかっていう話だったら、実際に分かることじゃん。こういう企業が入ってきたけど、撤退しましたって。いろんなところがどんどん撤退していくよね?ヤバくね?ってなったら、「確かに最近ヤバいよね」って話が出来ると思うんだけど。
そういうのがあるってこと?柏木氏:
企業の撤退も、俺はこの先ありえるんじゃないかなっていう不安はすごく感じてる。
ウメハラ選手:
不安の話をしたら、きりがないと思うけどな。
むしろこの業界がずっと順調にいくと思ってたってこと?
柏木氏:
俺はある程度のところまで育って、落ち着くのかなと思ってたけど、それが思ってた以上に伸びが鈍いなって感じがする。
ゴンタ氏:
新しいタイトルが出ないからじゃない?
ウメハラ選手:
俺はむしろ、格闘ゲームってめちゃくちゃ弱いジャンルだから、その割にはよくやってるなって思う。
有り余る材料を使って伸ばせてないなら、良くないなと思うけど、格ゲーにしては頑張ってるんじゃね?って。だって、これだけeスポーツってジャンルがたくさんあって、プロで食えてる奴がこれだけいるって時点で相当頑張ってると思うよ。
柏木氏:
日本のeスポーツ市場で、明らかに格闘ゲーマーが一番食えてるし、(お金を)貰ってる人も多い。
ウメハラ選手:
何を見てそう思ったのか分からない。
柏木氏:
純粋にプロリーグとかの視聴数が一番分かりやすいかな。いろんなeスポーツのリーグを。
ウメハラ選手:
柏木氏:
極端に減ってるとは思わないけど、俺はこれだけeスポーツ全体の市場が伸びてる中で、格ゲーが伸びなかったら、それはイコール縮小してるって思っちゃう。
ウメハラ選手:
現状維持だから縮小してるってこと?
それはたぶんタイトルだと思うんだよなぁ。一時、すげー流行って視聴者数も多かったけど、今じゃ全然人が見てないってゲームごまんとあるわけじゃん。
つまりジャンル以前にタイトルのパワーってのがあって、ジャンルがどうっていうよりタイトルに勢いがないと、どうしても視聴人数は少ないよね。
ゴンタ氏:
スト6が出た時に、5の時の方が人が多かったら縮小なのかなって気がする。
ウメハラ選手:
タイトルがめちゃくちゃ面白ければ、帰ってくるから、勢いないよね?って話にはなると思うけど
たしかに今スト5の視聴者数が減ってるってことよりは深刻になると思う。
新しくなったのに、お客さんがいない状態は今に比べると深刻。
極論、限られたお金を企業がどこに使うか?っていう話になると思う。
その使うお金が最近格闘ゲームじゃなくなってきてるんですよって話だったら、最初に出した話題として相応しいと思うけど、そういう風には・・・分からない、俺の見えないところでそうなってるのかな?そういう風に見えないから。むしろプロ増えてるし、誰かがプロゲーマーじゃなくなった話も聞かない。むしろ安定飛行を続けてる。
他のタイトルが盛り上がってますっていうのは分かる。
ぶっちゃけ、気のせいなんじゃん?っていう。ただ、未来予測としてこのままいくとこういう状況になってて、他のタイトルはこうで、格闘ゲーム業界はこうだからこのままいくと何年後にはこうなりますって話なら分かるけど。
現状で縮小してるっていうのは、正直気のせいだと思う。
ウメハラ選手のMildomチャンネル
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賞味期限が短すぎる
の
せ
い
いいね?
前作がもんじゃのスト6
この差はでかくない?それに戻ってきても定着はしないだろうねきっと
何回もウメの言ってることを誤理解するシーンが散見されて、聴いてたらウメがかわいそうになってくる
下手にバカを取り込もうとするからスト5みたいなクソが出来上がる
イエスマンで梅原の金魚の糞してる奴って表に出てこない奴はもっと多いだろうな
柏木みたいに適当な事いって、雰囲気悪くしていく奴が増えていくと
その業界がだんだん腐っていってダメになる あるあるパターン
勝てない人は離れていきます。
勝ち続ける人が戦を衰退させてくれます。
ご苦労さま。
まぁ、これはあるだろうね
専業プロが増えた結果、格ゲー業界全体の売り上げは減っていったし
> タレントマネジメントをはじめ、エンタテイメントに関わる企画・制作・流通・育成・PRなど
> 国内、海外で展開する事業プラットフォームを、eスポーツにおける様々な事業領域に活用することでビジネスエコシステムを構築し、
> 日本のエンタテインメント界における新たな産業創出に寄与していきたいと考えております。
↑柏木は"盛り上げる側"の人間じゃないのか?
TOPANGAや忍ismと比べると、YOSHIMOTO Gamingは何をしているのでしょう?
ジョビンやロンブー淳を番組にねじ込む位しか目立った活動してないと思うが
頼むぜ
梅原もスト6頼みか
結局もんじゃは失敗だったと思っているんだろうな
このご時世に出荷数450万本の怪物ソフトやぞ、
スチームに1500人、PS4に4498500人のプレイヤーがおるんや、あと100年は安泰やろ。
え?中華のネカフェがBANされる度に買い直してるから出荷数が伸び続けてるだけだと?
そうなん?
減る一方ですね
一貫して5の方が好きって言ってる
あんまりっていうのは5が未完成品みたいな状態で発売されて叩かれまくったことを言ってる
一方でショービジネスとして格ゲーを捉えてる目線からすると、思ったよりも伸びて来ていない印象なんだろうな
MOBAもシューターも格ゲーも人口はマジでタイトル次第っしょ
そういう意味で格ゲーは王者不在の状態で機会損失が勿体ないとは感じる
単純に人口増やしたいならガチャ無しコス課金基本無料はもうデフォだと思う
ドラゴボやグラブルVSに行った元もんじゃプロも居るからそれはあまり関係ないと思う
むしろEVO2017でときどが優勝した際にあれだけメディアは東大卒の日本人が世界の
頂点に立ったと宣伝したけど、結局日本の一般層は格ゲー界に興味を示さなかった
おじ雑でKSKが言っていたけど「イチローが野球やっているところは興味ないから
見ないけど、インタビューやドキュメンタリーは見てしまう」と、ときどや梅原に
対してもKSKみたいな連中はゲームよりも雑談の方にしか関心を持たない
現におじ雑でもこくじんが雑談やコロナに掛かったことの報告の方がゲーム
配信よりも数百倍人が集まっていると梅原とKSKが指摘していた
格ゲー界が縮小したと感じたのは元々格ゲー興味ない連中が面白いプロゲーマーを
応援していたけど、飽きられ始めたとかじゃないかな
新作の格ゲーが見たいの
おまえが動画シーフの大元か?
スト6が出たとして本当にその人達が帰ってくるかわからないし
世界的に見たらeスポーツとしては人気ないほうだけど、ニッチながら根強いコアなファンが多い市場だと思う
誰も待ってないぞ
それは格ゲー関係なくガチで日本の大問題
5も抹消してスト2と4だけに絞った方がいくらかマシそう
長々と語ってるが要するにPS4市場が縮小しただけだろ
つまりPS4で出てる格闘ゲームが減少しただけ
格闘ゲームの盛り上がりや人口もスマブラのお陰で寧ろ増えてるよ
仮にPS5で出た場合、人が戻ってくるどころか今の国内市場を見る限り今と変わらないもしくは減る可能性が高い
とにかく任天堂スイッチが強すぎる
ゲハカスはどこでも元気だな
残念だけどプロはみんなpcでやってんだわ
雪山人狼とか他ゲーの配信はちゃんと見てるんで俺の中では格ゲー界実質盛り上がってるよ
カプコンが出す数字は信用しない方がいい
この記事の中だけでもLoLのこと褒めてるのに、脳みそだけじゃなくて目まで腐ったのか?
ゲーム人口はむしろ増えてるよ、PS界隈の人口が減ってるだけぞ
仮にも第一人者がそんな発言したら他のプロにも悪影響しかないだろうし
これは公の場でこんな話をした柏木が悪い
一生相手の揚げ足取り続けるだけ
仮に相手の前提が間違ってたとしても、格ゲーを流行らせるにはどうすればいいかとかに話題を変えればいいだけだろ
でもさー、貴方はどうせス◯ブラプロが大淫行ブラザーズだった記事にはコメントしてないんでしょ?なんでスルーするのw
ゲハの話はゲハでやって。ここではゴシップサイトらしくプレイヤーのスキャンダルについて語りなよ。
動画泥棒の動画全てに1再生だけしてBAD押してくればいいの?クソ以外にする事がなければやるわ。
ああ、こういう思考の奴が
衰退を加速させるんだろうなぁ
格ゲー論は全くといっていいほど言う事変わってないけどね、ずっと同じこと言ってる。衰退してるんじゃなくて元々大したことないってのがウメハラの主張だから柏木よりも悲観的っちゃ悲観的だよ
毎年新規や若者が大量参入してくる花形ジャンルと比べても仕方ないとは思う
あとウメハラは今自分及び取り巻きが食えてるかどうかしか興味無くて、
柏木はこの先5年10年の格ゲーシーン全体の隆盛を危惧してる 話合うわけあらず
他の格ゲーがいくら出ようがもんじゃにしがみ付いてるのは
どう考えても縮小に一役買ってるね
大衆向けの格ゲーがねえんだよ。グラも4程度でいいからサクサクしろ
あとは基本無料でキャラ数やバトルパスやらスキンやらデイリーやら全部APEXパクれ
交代可能のトリオモードでも入れとけ
CCのスポンサーが減った話すれば良かったのにな・・・
今後、協賛が減っていく じゃ、不安視してもしょうがない っていう結論になるけど
今現在でスポンサーが減ってるとなれば話は別でしょ
こうやって言ってくれてる人に対してもでもさーでパワハラかましてるだけ
チームが消えてミルダムビーストになった記憶もう消えてんの?って言う
まあ取り巻きのことしか考えていないと思うけど、梅原の場合は薄々気付いていると思うよ
松浦がウメハラジオの聞き手だった頃、松浦がスマブラの人気をどう思いますかと尋ねた
そしたら梅原が一瞬不機嫌になって、そういう話題は興味ないと流した
若者がスト5じゃないゲームに夢中なのを認めたくないんだろうな
1番一般受けする2D格闘がストかKOFしかないのに共倒れだし終わり
ストリートファイターⅤはつまんないから5年でもう誰もやってない
数字とか並べるまでもなく答え出てるから
メーカーがつくった協会に所属し賞金もらう立場上おもしろいつまらないが正直に言えないのがプロゲーマーっていうかわいそうな人達なんだよねー
ただ制作費が膨大になってるんだから作りたくても作れないのは仕方なくね?
アケ全盛期のクオリティで満足してくれるならそりゃいっぱい作れるだろうよ
LOLは覇権じゃんって記事書いてるぞ?
その上で格ゲーはジャンルとしては弱いけどようやってるって答えてる
古参は残ってるけどライト層と新規層は残らないから時間が過ぎれば格ゲー人口は減るだけでや
ときどさんだけは本心で言ってそうなこわさがある
だから格ゲーを一生懸命やっててもときどの視聴者は全く伸びない
2016年 139511人
優勝 ナックルドゥ アメリカ出身
2017年 122077人
優勝 メナ ドミニカ共和国出身
2018年 120473人
優勝 ガチくん 日本出身
2019年 141688人
優勝 アイドム アメリカ出身
オフ対戦必須なeスポーツはこれから衰退するね
やってる奴がいないゲームの配信なんか興味もってもらえるわけないし
ウメちゃんもももちもそれがわかってるから食うために他の人気ゲーで配信やるしかなくなってる
全部もんじゃがクソゲーなのが悪い
もう普段の雑談の節々からスト5つまらないって雰囲気が漂ってるけどね
飯のタネなんだからウメハラが現行のストシリーズを直接的に悪く言うわけないし
変わって無いじゃん
カプコンは観客にサクラを雇ったり配信終わってるのに視聴者何千人も増えたりしてるからな
それもアメリカでバラされた
カプコンからしたら水増しなんて当たり前
前に海外のスポンサーが視聴者数は信じないとか言ってた事もあったしな
海外の小売は日本と違って売れなきゃ返品出来るからカプコンが手間賃を負担し続けりゃ実質無限に出荷数を増やせる
廉価版、なんとかパッケージ、なんとかエディションって出すたびに世界中に出荷出来るし
近年なんてPCにバンドルしてるし
つまり誰も買わなくても"出荷"され続けてるんだよスト5は
ゲーーハーー
ただでさえ獣道参でもんじゃ枠を設けてコロナが流行っている頃に
中止や無観客じゃなくて観客集めようとしていたからな
お金は返して欲しいよね
クソゲーで未完成のものを売ったんだし
カプコンには責任をとってもらいたいもんだ
どんなクソゲーでも格闘ゲームなら格ゲーマーは結構できるもんだが
スト5は本当に無理だったな…
そりゃいきなり別ジャンルの人気の話されても興味ないってなるだろ
グラブルから目をそらすのやめな?
ときどはKOF13をベストゲームに挙げる人間だぞ
自分が勝てて、自分を特別な存在をしてくれるゲームって意味ではスト5以上のものはないだろうけど
スト5がつっまんねーんだよ
煮詰まり難いゲーム=マニア向けのゲーム=TimeToWinなゲームな訳で
仮にスト6をカプコンが出す気があるとしてどこら辺でバランスを取るのか興味深いね
これはめちゃくちゃ正当な評価だと思う
マイナーなジャンルになってしまったけど、それでもそれなりに続いてる
それもあるけど、不機嫌になるって事はあまり良く思っていないと思うよ
やり込み甲斐のないゲームを五年も仕事でやらされるほうがよっぽどつらいだろ
プレイヤーもアルカプとかゴボとかやり込んでる方がいきいきしてるし
だって頼みの綱の大会だって今人数でやるのが精いっぱいじゃんね
もうわっかったよゲハの書き込みが臭いのは
パソゲーのRTSや銃をバンバン打ち合うFPS/TPSが
国内でもメインストリームになるって信じられん事だろ
タイトルを知ってる人の数は
格ゲーの方が圧倒的に多いはずなのに広がらないなんてある?
頭柏木かよ
負け惜しみ?
その盛り上がりを維持するための施策の一環としてプロシーンに投資してるんじゃねーの?
格ゲーも馬鹿しかやってないよ?
世間知らずだねえ
柏木のこと知らん人もいるんだな
バカな企業ばっかりなんだなあって
馬鹿はスト5持ち上げてる連中だけだろ
海外のスポンサーが信じないって言っていたのはゲームメーカーが公表している視聴者数だったと思う
つまんねースト5をプロシーンで無理矢理延命すんのは限界があるって話だろ
もっと面白い格ゲーだったらともかく
叩き誘導乙
出荷水増し叩きでドヤる馬鹿もよく釣られるもんだわ
まースト5がクソなのは疑いようもないけどな
ツイッターで一緒にプロ目指す仲間を募集してて
それを陰湿な格ゲーおじ連中が笑いの種にしてるのを見かけたけど
そういう動きがある事自体が、FPS業界に活気や希望がある証拠だよね
格ゲーも10年前や20年前に
リアル捨ててやってた奴が今の地位を築いてるわけでしょ?
こんな話題にコメント100以上あるならまだまだ続きます。
人気ないゲームなんて10もコメントないんだから
こんな話題にコメント100以上あるならまだまだ続きます。
人気ないゲームなんて10もコメントないんだから
フレーム覚える作業があるってだけでやる気無くなる
その通りだねー
まあストリートファイターの失敗をみるとe-スポーツのプロ選手になる事が幸せだとはあまり思えないけどね
ゲームの出来が悪いとプロゲーマーは一瞬で人生詰むってわかったし
他のゲームに移ればいいだけなんだけど今ゲームの流行り廃りのサイクルがはやすぎてそれも簡単な事じゃないもんね
違うゲームやる方がいい、さよなら
カプコン様がバイオとかモンハンで儲けた金をスト5にじゃぶじゃぶ投げ捨ててる間はまだまだ食えるだろ
データも何もなく、俯瞰もできないやつが主観で物事断定するってことが一番恐ろしい。
内容をまとめてくれてるのかと思ったけど、そういうわけではないんだな
どうも、君を傷つけてしまったようだね?
それは違うな
zero3や3rdやってた人が全員スト4に残ったかと言えばNOだろ?特に3rdは今でもやってる人が多い。だからスト4が楽しくないかと言われたらNOだと思う。
スト5が楽しいか?と聞かれれば個人的にNOと言うが、スト4でしか楽しめない輝けない人が移行できなかったのが正解
同じストシリーズでも過去に残る人と今にしがみつく人が出るのは当然
雑談だったらまだ耳だけですむから格ゲーの練習より先に芸能人みたいな話術の練習をしろって
ずっと言ってたんだがなーオレはむかしから
アークゲーみたいなキモオタゲーはらやそうとして一般人がドン引きしてはなれちゃうのがね
そりゃウメちゃんも話題にも出したくないよな
さくらといぶきとオマエのこと?
まぁあの出来じゃ仕方ないか
そりゃいるだろただの昔の格ゲー好きなおっさんじゃん
まともな年収で食えてる人数でいえばスト5一択
雑談なのにデータ出せってのが分からん
調べりゃLoLの国内、海外リーグなんかは誰でも簡単に数字出せそうだけど
日本のリーグだと2016年で一万人満たないくらいの視聴者数が今年は平均で25000人くらいいるんじゃねーかな
オンライン視聴無料、現地無料から現地有料、オフラインの箱の規模とかまぁたった数年で格ゲー抜いたかなと思うから柏木の意見は分かる
LoL国内プロの給料知ってるなら教えて
俺が聞いた数字と開きがありそう多分
それに関しては収入を明かしてる人数が少なすぎてなんとも
スト5のプロゲーマーもピンキリだし
ギフト勢だからスポンサー収入関係なく食っていけるだろうなって人も多いので・・・
そんでもってどのジャンルのプロゲーマーも配信業を並行してこなしている人が多く
視聴者には不評だけど運営からの報酬があるミルダムに流れる人も多いよね
本当に”まともな年収”手に入れてる人って少ないんじゃないかな~
もちろんこれも憶測でしかないんだけどね。
もし深くこの業界に関わっていてプロゲーマーの収入に詳しい人だったら見当違いなこと言ってごめんね
市場の大きさは格ゲーマーには関係無いんだよね
スト4は箱でやる人も多かった
デフォルトで有線接続出来ないスイッチはスマブラ勢以外には論外なのを理解しとけ
出なかったら?とは考えないのかな
出るとしても10年後かもしれない
もんじゃと一緒に沈んでいくの?
ゲロもんがゲームとしても興業としても失敗してるのを指摘されて頭サマソデブになってるw
ウル4やった後だと確かに新鮮で面白かった、グラも当時はめちゃ綺麗に感じたし
あと冬のβテストでのかずのこvsインフィルも面白かった
早すぎるね。でもね、参加人数っていう事で言うと、スト4に関してはスパ4がピーク。
ゴンタ氏:
スト5も含めたら、5の方が多い?
ウメハラ選手:
多い。スト5の一年目はたしか相当多かったはず。
↑これマジ?
もんじゃの1年目ってオワ4より多かったの?
覇権のゲームは協力プレイでコミュニケーションツール的に遊べる
そもそも人気がないもんじゃで梅原が活躍しても世間は「あ、そういう人たちがいるんだね」で終わるから意味がない
ましてYoutubeのゲーム実況やプロゲーマーがやっているのを見れば分かるけど
明らかにもんじゃよりもFPSや過去のレトロゲーム、スマブラSPの方が再生数多い
カワノがスト4でこくじんや三太郎とやる動画の方がもんじゃプレイ動画よりも上
そして肝心の梅原が「こくじんいないと雪山が」ともんじゃやる気がないからな
実際アイツがおじ雑でも雪山は5000人視聴者になるんだよねと嬉しそうに言ってた
2年目は調整への期待値
でプレイしてたけどもんじゃがお好み焼きになることはなかった
今はもんじゃなりに形だけは纏まった状態だけど、もうこれ以上伸び代がないんだよなぁ
2、3rd、4は何だかんだ未だにプレイヤーが根付いてるけど、5は6出たらマジで誰も触らりそうにない絶滅種感ある
コロナで開発遅れてるもっと続くとかありそうだし
ウメに呑まれて引き下がってるからダメだな
今はテレビお偉いさんや、開発もドンピシャ格ゲー世代だけど
あと数年で代替わりした時には
FPSや、既にスマブラに捲られてるわけで
今は俺らの方がイケてるっしょなんて
悠長にフイてる場合じゃない話でしょ
質問する方がそもそもおかしいから答える方もそう見られてしまうのは残念だわ
でもいつまで経っても外人は弾けないしワープする糞仕様だし
手足短いしトリガーシステム自体つまんねーわって気付いて辞めるのが普通
スト3はゲーム性が異質だからだろ
格ゲーでそれは無理があるよ
誰もお前の話なんか聞いてないから安心して
スト6はよ
散々言われて尽くしたことだが、6は多様性と技術介入と派手さのあるゲームにしてくれよー
スト6出てもスト5 で格ゲーやめた奴が戻ってくる訳ねーじゃん
その頃にはシコハゲはコロッと態度を変えてプロゲーマー辞めているかもな
ああいうタイプはゲームタイトルが全てFPSやアークゲー、スマブラになって
ストリートファイター系がない業界じゃ適応できずに消える
あまりにもクソでかわりに始めたギルティがめちゃくちゃ面白くて食わず嫌いってよくないって事に気付かせてくれたから
遊ぶのに門があまりに高く思われてるんだろ
実際に初心者狩りに会いやすい土壌
そもそも格ゲーは人を育てるのが
ゲームそのものから下手
ミルダムに身売りの時点でお察し
6が出て劇的に変わるとは思えないな
んで、そこから減っていくだけ。
スト6が仮に出てもスタート時点のプレイヤーはスト5の1年目よりは減ってるだろうね。
U18世代に受けないと先はないよ。
そこまで行けば大体村勇者になれてるが
格ゲーはノーヒントでクリアしても
紙芝居で村勇者にすらなれてないからね
対戦ゲーだからも遊んでも
最弱村勇者なのでよほどのレア物か
環境の恵まれたサラブレッドしか残れない
ソフトが玄人向けなんだよね
記事の内容はままま、もんじゃはゲームが悪いね。見ててもつまんねーしやっててもつまんない。タイトルが悪い
現時点で6の話をする方がバカ。
せめて、9年後ぐらいに話すべき。
個人の感覚で言ってるだけで全然信憑性がない
スト4シリーズが盛り上がってたからスト5初期は盛り上がってた
この盛り下がりの中でスト6を出したとしても(仮に出来が良くても)かなり鈍い動きになるだろ
なんだかんだ言ってスト5は4より好きになった
最近は娘とやってるわ
他ジャンルのApexとかと比較してみても、Apexはリリースされてからユーザーも市場規模もどんどん増加している。リリース以来、今が最もプレイヤー数多い。
運営がこまめにマップ改変、バランス調整、イベント配信してユーザーを飽きさせないように努力
↓
「Apexが流行ってるらしい」というのを聞きつけて新規ユーザーが増える
↓
課金ユーザーが増えて運営に金が入る
↓
高額賞金大会を開催できる
↓
eスポーツとして成立
LOLのことはあまり知らんけど同じようなもんでしょ。フォートナイトもしかり。フォートナイトは建築の敷居高いけど。
リリースされてから年月経っても運営のやり方次第でどうにでもなる。
カプコンはユーザーからたくさんの不満の声(バランス調整、モーション、グラ、ラグ等)があったのに改善しなかったから衰退して当たり前。
ウメハラの本心は知らんけど、立場上スト5や
カプコンを守らなきゃいけないし批判的なことは言えない。
衰退の原因は配信してるプロゲーマーにも多少ある。
FPSやスマブラなんかはトッププレイヤーが練習方法やテクニックの解説動画を積極的に配信して新規ユーザー獲得のため尽力してる(収入のためでもあるだろうが)
スト5の解説動画を出してるのはパンピーのグラマスやアルマス。トッププロ達は皆、雑談しながらランクマの垂れ流し。
ボンちゃんがようやく舵切ったけど遅すぎ。
ゲームと何の関連も無い企業達が"eスポーツ"と聞きつけて参入しまくって、有象無象にプロゲーマーが増えたシーズン1〜2がピーク。
カプコンとプロゲーマー(主にカプコン)が市場を上手く育てられなくて、そこから下降の一途。
クソ雑魚ギルティ勢も加えてあげて
>ボンちゃんがようやく舵切ったけど遅すぎ。
ふーどもずっとやってるし、かずのこ、まちゃぼーのギルティ講座もあったし、えーたも昔やってた
>カプコンはユーザーからたくさんの不満の声(バランス調整、モーション、グラ、ラグ等)
モーションとグラはいちゃもんだから置いておくとして他は何だかんだ言って結構改善されたと思うけどね
格ゲーはFPSやスマブラと比べて複雑で覚えることも多いし練習が必要な事も多い
今の時世に格ゲーをするプレイヤーが少ないのは単純に遊ぶとして選ばれにくいゲーム性ってのが本当のところだと思うよ
害児向けのギルティも流行ってない
マッチングしないレベルの過疎ゲー
あ、格ゲーの未来の話にギルティは関係ないか
動かして楽しい、勝って楽しい、なんて直結してる(イブキの勝利画面がゴミと言われてたし)
格ゲーはFPSやスマブラと比べて複雑で覚えること少ないと言ってるが勝ってるやつらは常連だし他ゲー勢もクソほど練習してるぞ
ただ格ゲーが選ばれにくいゲーム性であることは確か
(3Dゲーの)鉄拳は神殿ステージだと明らかにキングがバフになるけどそいういうのが全くない2Dゲー(スト)はキャラ差の押し付け合いになりがち
そこら辺を緩和できてるのが他ゲーで多いバンピック制度
圧倒的な壊れキャラ及び有利ステージがあるならBANすればいいしpickすればいい
そういうのがない2Dゲー(スト)はいつまで経っても世界大会のコメント欄でキャラ批判してる
5v5、4BR、3BRほか色々ルールはあれどそれぞれ戦略がある PUBGのソロプレイなんて答えは絶対にないし
しかし2Dゲーに関して言えば絶対的に1v1でしかなく、マップ等の戦略性も全くない、あっても画面端か否かくらいの概念 基本はキャラ差と知識(フレーム等)の押し付け合い
それぞれの脳がそれぞれの働きをするから戦略性として多人数ゲームの方が幅が広い
スマブラはその辺の層取り込めるから人気ってだけでべつに格ゲーとしての面白さなんてないんだよな
ストリートファイターやギルティギアは固定ファン取り込んでてそこまで人口減少してないし、ウメハラの言うことはよくわかるわ
だからオワコンになったんだぞw
ジャンケン大会。
FPSも全く同じ。
ジャンケン大会を止めれば、フォートナイトのようにバカ売れする。
但し、既存の俺TUEEEEしてイキってた奴等、梅原なんてのはもう全く勝てなくなる。
虐待やめな?
スト5が落ちているだけ
ゲームの出来はともかくグラにも力入ってるんで金は掛かってるだろうし
カプツアー初めプロモーション費用も相当費やしてる
そしてセールスとかしまくって数年かけてやっとこさ450万
これで満足してくれてるなら次もあるんだろうけど
ギルティって真逆じゃん
複雑化した典型
本当は格ゲーやりたいんだけどやり込みたい新しい格ゲーがないってなるおが言っててその通りだなと思ったよ
スト5は明確に避けてるし
アルカプ、KOF13、ウル4は楽しそうにやってるけど今やり込んでもなって気持ちがあるんだろう
配信ありきの今の時代にグラブルがミルダムで配信出来なくなったのも痛い
ミルダムが格ゲーばかりだと思ってんのか
引き抜かれたのはむしろFPSとかの方が多いでしょ
満足してないから出荷数水増ししてるんだろ
本当にジャンケンならずっと同じ連中が勝つわけないんだよねぇ
ほんまにな、ただのキャラ差ゲーで長い事使ってるキャラを弱体化回避するだけのゲーム
まあウメハラが率先して東方や雪山をメインに配信しているからな
以前ウメハラジオで松浦に「格ゲー界の歴史やスト5を授業で
教えるのもいいかもしれない」と言っていたけど、結局やらない
しかもBeastvはYoutubeにうpさせる際に無編集の動画投稿を
未だにやっているからどうしようもない
ウメハラのいい加減さが目立っている
お前はなんも成功してなくてただスマブラにすり寄ってるだけのイキリカスだけどな
柏木が印象と雰囲気だけで話してて、そういう手合は無限に言い訳し続けて折れることも譲歩することもしないから仕方ない。
足元ガバガバな柏木がおかしかっただけ。
チゲ速ではそれ押してるけど無料期間とセール期間被ってるからそう見えるのかもよ?
最近は記事で強調しなくなったけどね
あと格ゲー買ったプレイヤーのほとんどが買っても対戦する前に辞めてるのもそう見える原因かもね
いやぁ、違うでしょ。結果論だよねそれは。
格ゲーのeスポーツ化で目指してたのはプレイしてなくても見て楽しい、現行のプロスポーツ路線だったよね。野球サッカーのファンに野球サッカーやってない人なんてゴマンといるよ。まぁ結果として観戦するだけの動画勢はあまり取り込めなかったね。
プレイヤーの絶対数が多いFPSやMOBAは競技者がそのまま観戦者にもなるから、人気タイトルは成功してるね。将棋はこっちに近いかな。やってない人間からしたら見ても何だかよく分からない点も一緒。
目指してた方向性がちょっと違うからね、単純比較は無意味だよ。
マイナージャンルのゲームとしては十分な視聴者数だと思うけどね
>>203
PCだとID丸見えだから幻影陣バレバレで草
書き漏れたから追記しただけなんだが
だったら203で追記とか書くだろ
『あと』
そっちじゃなくて番号のところに追記って意味なんだけど?
『202に追記』って明記して欲しかったって言ってる?
ごめん文脈とIDでわかると思って手を抜いちゃった
2億5000万投資だと
ローチンもミステリーられたんじゃ?
まあ手を抜いていたなら別にいいんだけどさ
tk普通>>202と書かないで203にはそのまま書き込むんだが
追記なら>>202と書いて返信する必要性ないでしょ
なんでわざわざ>>202の下に文章を書いたの?
企業は減ってない、気のせい
あのなウメちゃん
企業は視聴者数が多いから、宣伝効果を見込んでそこに金を出すんだよ
企業が金を出すまでには様々な手続きや参入プロセスがあるから業界の趨勢とはタイムラグがあるんだ
だから視聴者数が減って、少し時間が経ってから企業は資金を引き始める
ウメちゃん、地獄はこれからだぞ?
ロクに就職して働いたこともないからわかんないんだろうけど。
何もないタイミングで何十万本も売れたりしてるのに無理がある
スマフォだとスレッドで表示されるんだよ。だから分かりやすくするようにした
今スマホで書き込んでいるの?
そうだよ?
安心して
ウメハラは既に君が一生かけても稼げないくらいには稼いでるからどんなに落ちぶれてもそこまで困ることはないよ
それだとお前が言っているのがおかしいんだが
スマホだとID表示されないんだよ
なんでIDでわかると思って手を抜いちゃったとレスしたの?
そりゃPCでも書き込んだことがあるからIDが表示されるのは知ってる
スマフォから見た場合、スレッド表示になる
PCから見た場合、ID表示が表示される
いずれの場合でも文脈を合わせたから読んだ側は普通にわかると思ったのだけどね
いやそうじゃなくてさ
今お前がスマホで書きこんでいるならIDが表示されないから
普通IDで分かるとコメントしないんだよ
それとスマホだとIDが分からないから自演レスなのかも分からない
なのでよく安価を自分のコメントにつける奴がここに出るんだけど
ブラウザを落とさない限りセッションなりクッキーでIDが固定されると思っていたが
長くなったし次からはもう少し分かりやすく書くよ
まあスマホで慣れているからやり辛いかもしれんが、次回からは書き漏れの場合は
安価の次に「追記」と書いておけば誤解されないと思う
あと>>216が君にレスしているよ
PSNは国ごとに違うからそこら辺も影響してるんじゃない?
言葉足らずPSNストア
番号に安価だけならつけない方がいいぞ
それだけだと自己レスに見えるから
そりゃ衰退もする訳だ
ウメハラが3億も稼いでるとは思えないけどな
システムの良し悪し以前に民度低すぎて新規が寄り付かないだけ
スト5がヤンキーだとしたらlolはマフィアだぞ
お前が3億稼ぐわけあらず
この先は大分怪しいと思うんだよなぁ
鉄拳8とかモーコンの新作は確実に出るんだろうけど
カプはスト6渋ってる感あるし他の格ゲIPを復活させる気配も無い
SNKは復活してからどの作品も売上微妙でKOF15がコケたら次怪しいし
アークはオリジナル作品が海外で本当売れない現状
eスポバブルで他ジャンルはプレイヤー層も拡大して新規も多く呼び込んでるのに
格ゲだけあんまバブルを享受出来てる感じしないでどんどん閉塞感広まってる感じすんだよね
新規が増えないジャンル特有の末期感つかね…
格ゲーが野球やサッカーのようなプロスポーツ化を目指してたのはたしかにそうだけど、そうだとしてもやり方は失敗だったよね。
今でこそキャラバランスは割りと良くなったかもしれないけど、ここ数年間、大会のベスト8〜16のキャラは毎回同じで観ててつまらないという声は多かった。
派手さや見栄えも大事なわけだけど、さくらのモーションが不評だったり、バーディーコーディーサガットの立弱Kのモーションが同じ(使い回し)だったり、観戦者を楽しませる工夫が足りなかったと思うよ。
他ジャンルと比較せずスト5単体でみてみても、
動画勢がいまいち増えていかない+競技者は減少となると、それはもう衰退。
完全に3で終わってたんだけど、家庭で無料対戦出来る時代に突入した4でバブルがきて復活しただけだね。
今後、また何かでバズらせないと終わっていくだけという感じしかしない。
そもそもゲーセンで格ゲーをやるという文化が
80年代後半に生まれた世代から無くなっているからな
Creepy NutsのR-指定とDJ松永はお互い90年代生まれで、
もうその世代からスト2じゃなくてスマブラDXが対戦格闘ゲーム扱いだった
バーチャが社会現象だったことすら知らなくてジェネレーションギャップが
90年代生まれの早い段階で起きているから格ゲーが盛り上がるのは無理だな
今後も一部のマニアが楽しむジャンルになると思う
一部のマニアが楽しむジャンルにするのも、難しいよ。
今の時代はソフトの開発費用が高すぎて、開発すらまともに出来ない。
もう、絶対売れるであろう作品しか作れない時代。
梅原達はスト6に期待している時点でダメだろうな
まじでいってんの?w
明確に衰退したタイミングは、ストVでゲーセン捨てて家庭用にシフトしたとき
あれで他の格ゲーも後追いしてしまい格ゲーコミュニティーの大半が破壊されてしまった
今でもゲーセンでしかプレイできないゲームにはちゃんとコミュニティーが形成されてる事を考えればそれは明らか
スパ2Xから見れば、突き詰めるとオリコンゲーになるzero3も昇龍セビや起き攻め発表会のウル4も十分異質だよ
それでカードショップへ行く若者がゲーセンよりも多かった
平成生まれは格ゲー冬の時代が小中学生時代にぶつかるのも運が悪い
なので彼らがストVを見ても昭和生まれより反応が薄いのも理解できる
それは極論
ゲーセン全盛期でもSNESセーラームーンやらんま1/2にもコミュニティはある、ゲーセンにほぼ縁がないモーコンやDXには大きなコミュニティはある
昔のタイトルほど熱狂おじが多く現代に移行できないから残ってる
危ない危ないと危機感だけ煽って具体的対策等は何も挙げない典型的老害
出だしがイマイチだったって話だろ
シーズン1の最初はラグとマッチング終わってて未完成ゲーすぎたんだよ
もんじゃがもんじゃと呼ばれる所以
さっさと6つくれ
基本的に否定おじさんモードは滅多にならないんだけどね
ふわふわした根拠で危ないとしか言わない柏木が悪いわ
波動昇竜がブロで否定されるゲームだから他と比べても根底から違う
俺たちがlolのコマゴマした動きみて面白そうと思わないのと一緒で
勝った負けたがわかりやすいバトロワ系FPS、TPS配信にリスナーが多い理由はなんとなくわかる
スト5とかグラブルは贔屓目で見ても面白いとは思わんね
画面に二人しかいない上体力ゲージがこれでもかというくらい分かりやすく減っていく
配信がつまらない(特にスト5)のは同意だけど
なんだかんだでストシリーズが格ゲー(業界)の屋台骨だよ
けど5の出来を見てると6が不安過ぎる
やる場を企業が率先しないとダメだよね
そーゆー部分ではハドソン凄かったよな
全国大会しまくって参加者も多かった
地元に降りてくるから参加しやすかった
死んだじいちゃんが相撲見て同じ事言ってたな
格闘技と違って相撲は馬鹿でも勝敗がわかる
でもハドソンが当時でも覇権取れたかといえばそうでもないよね
あくまでファミコンバブルのノリでやってただけ
ハドソンって聞くと高橋名人とボンバーマンしか思い浮かばないな・・・
ただハドソンが売れていた時期ではゲーセンでKOFが天下取っていた気がする
仕事終わりにいぶきやミカのハメ調べよ~なんて生活もう無理ですわ
5みたいな受け身の重ねしか練習することないのなら二度とやらん
次もこんなゴミ出してきやがったら本体とアケコンごと売るわ
陰キャしかいないくせにノリが体育会系だからw
Vスキル4セビ
Vスキル5心眼
VトリガーUC
Vトリガーレッドセビ
Vトリガーオリコン
シーズン5コレで頼むわ
Vスキル3リープ+レバーブロ
Vスキル4セビ
Vスキル5心眼
Vトリガー3UC
Vトリガー4レッドセビ
Vトリガー5オリコン
全キャラ載せれたら全シリーズファンが揃って
お祭り騒ぎ
ワロタw
確かに、これってめちゃくちゃ大きいよな。
ゲームが強い奴が偉いという価値観が、ライトを寄せ付けなくしていて、結果過疎った。
スト5に飽きてるだけでスト6出たらまた戻ってくる可能性は大いにあると思う
センスないねえ
視聴者多いし投げ銭ももんじゃの比じゃない
これが現実や
企業の撤退も、俺はこの先ありえるんじゃないかなっていう不安はすごく感じてる。
この柏木の予言は間違いなく将来的に起こるだろうな
1,それがあるからソフト開発にどこのメーカーも時間をかけるようになった
2,時間がたつとプレイヤーは忘れてもっと早く出してくれという
3,メーカーがバージョンアップでの対応を見込み調整が不十分だったりするとプレイヤーは容赦なく叩く(一行目に戻る)
格ゲーに限らず発売の延期が多いのはもう流されないぞっていうメーカーの意思なのかもしれんね
もんじゃのタイトルパワー不足が深刻すぎてヤバいな・・・
そもそもスト5にピークなんて一回も無かったし
盛り上がった事なんて一回もないしこれからも一生無い
トッププレイヤーの試合見てても凄さも一切伝わらないしつまんなすぎて無理
スト4は最後の最後まで活気あったし面白かったから
今見てもスト4は面白いよ
そもそもスパ2とか3rd勢はいるのになんで5始まってスト4が消え去らなきゃいけなかったんだよ
大会ですら怪しいけどw
配信の広がりとスト4がリンクし過ぎたのだろうね
他のゲームにも言えることだけど配信の普及によって配信者の多いゲームにプレイヤーが引っ張られて
次のゲームに合わないプレイヤーはやらなくなっていくのだろうね
もし6が出ても同じことになると思うよ
玉打ちがセビ前ステや玉無敵のEXアローに抜けられるから玉打ちは違う
これスパ4の時から既にウメちゃんに言われてたことな
3rdとZEROはシステムが強くて異質だが、スト4も十分に異質だったんだよ
国内だと任天堂が一強すぎてPS独占だときついのは間違ってないだろう?
コロナなければ今頃EVO楽しみにしてたろうけど
しかしかずのこがPS4でウル4やってたけどマッチングとロードとラグが良い意味でやばすぎ
快適さの部分でも後発のスト5が大劣化してるのは今考えても流石に酷かったな
この前、その日に突発的にきまったこくじんとしょうへいの簡易版獣道ですら8000人視聴者いってたぞ
かずのこが、「このキャラの〇〇おかしい。調整しろ」ばっかり言ってて内容はクソゲーって言ってるようなもんだった。
8月の川崎の民間カプ系ゲームイベントが
掛け合わせ効果でまあまあ注目されてる
公式に掛け合わせたら同じような
コンセプトマッチをスト5のみで可能にもなり
同じような事が人も多く施設の整った新作で出来れば
もっと多くの注目集まるかもしれない
テクナシでも遊べるようになるだろ
おじさんが移動してるだけで
下の突き上げの勢いが乏しいそう
そこらは進化にモガモガ
クズだな
もんじゃどころか鉄板に火がついてない可能性すらあるぞ
キャラ追加と新システム追加していくのやめてくれないかな
1つのゲームに対してユーザーに勉強させすぎなんだよ
ゲームスピードがめっちゃ速くて全攻撃持続1Fのプロ仕様かもしれないしね
プロゲーマーも生活かかってるとは言え、賞金が高いゲームばっかりやってるし
MVC3とかサムスピとか、欲しい欲しいとか言う割にはみんな全然やんなかったよね
メーカーとしてはじゃあ作らんわってなるのは仕方ないと思うけど
ゲームスピードのせいなのか遅延のせいなのかはわからん
単純につまらないと思ってるゲームは見ててもつまらないよ
ゲームをスポーツに置き換えても同じこと
見てる側の問題だろうね
なによりオナニー好きなだけで自分の過去を美化するためだけにあのクソセビゲーを持ち上げてるだけのガイジだからな
どのみち5も自分が輝けずに移行できなかった雑魚で6にも移行できないクソ雑魚ムーブかまして終わりやぞ
スパ4時代のチゲ速の病院具合に比べると
ムーミン谷に見えるわ
ウメスレも落ち着いたもんだな
ウメハラ本人が選んだんだよなぁ…
いくら格ゲーのプロが騒いだところでゲームメーカーが主導権持つ
任天堂もミルダムでスマブラ配信していた奴らを潰したら海外や
日本のプロが騒いだけど、結局任天堂の前では何も出来ずに終わった
プロが双方のバランサーとしての役割を果たすならメーカーから賞金は出させない方がいい
なんならプロライセンス発行は全プレイヤー投票で決めるほうがいいし
賞金と投げ銭メインで生活してるようならプロゲーマーの社会的地位は上がらない
中小企業巻き込んで配信で地元の名産品でも売って見せろ
そのためにまずプロ専用配信サイトを自前で作らんかい