Core-A Gamingが「(格闘ゲームにおける)技術介入度の低下がもらたす結果」という動画を公開しています。
なぜ最近のゲームは技術介入度を下げる傾向にあるのか?それがどのような結果をもたらすのか?といったことが分かりやすくまとめられています。
ボンちゃん選手の「バイソンを作った開発者の頭はイカれている。意図は全て分かっているが受け入れられない。小学生が作っているようなものだ。」という先日大きな反響を呼んだ発言も取り上げられています。
運の要素を排除しながら競技性を高めてきたゲームの歴史を振り返ると共に、「ストリートファイター5」がそれに逆行したゲーム性になっていること、コンボフィーンド氏の「このゲームは誰でも努力すればチャンピオンになれるゲームだと見せる事が新規への敷居を下げている」といった発言から、トッププレイヤーのスト5への批判的な発言、コンボ職人のsako選手の技術が死んでしまったこと、防御手段が弱すぎることで引き起こされる日常的な大逆転、インプットラグがもたらす不確実性、ストリートファイターとは何なのか?開発者とプレイヤーの利害が一致した方向性を目指すべきか?どのようなビジネス方向性を目指すべきか?といった「ストリートファイター5」の方向性に疑問を投げかける内容となっています。
日本語字幕で見ることが出来るので、ぜひ視聴してみてはいかがでしょうか。
コメント
コメント一覧
ギルティとかそれで一生叩かれてるし
どうすればいいわけ?
だからといって上級者だけが得をするような仕込みや両対応みたいのもどうかなあと思うな
コンボするにしてもシビアな1F目押しよりも
落下を拾うようなタイミング押し重視みたいなコンボのが良いと思うなあ
キャラがキモイのばっかだからってところだよね^^
もう格ゲーはオワコンなんだよ
とりあえず文句から始まるからな
今更スト5は防御が弱いだの運ゲーなのなにいってんだか
オタ臭くて気持ち悪いから+訳わかんねえから
いい加減学べ
技術介入度は高かっただろ。無駄に難易度の高いコンボでな
それはそれで競技的だと思うわ
これからはドラゴンボール
ほんこれ、プライドの高いオワークオタクは絶対に認めようとしないがな
ドラゴンボールが受け入れられてるのはキモさとイミフさという
オワークの二大個性が取っ払われたから、それってもうオワークじゃなくね?
オワークオタクはオワークにとっても不要な存在なんだよ
そうなんだよねえーーーーーーーーー
ストリートファイターシリーズ史上最もくだらない最低のゲーム、ゴミVを即刻廃止しろ!!!!!
またギルティ叩いてるのかどんだけギルティで
頭がいっぱいなんだよ
守り隊はもんじゃ批判=悪っていう短絡的思考をどうにかしたほうがいい。
punkって腹出たゴリにしか見えないし
運要素はともかく、無駄に難しいコマンドはマジなくしたほうがいいと思う。
画面タッチしてるだけの思考停止ゲーで育ってきたキッズたちには中足波動すら高難易度コンボよ
10年レベルでやり込んだ上級者が初心者に運ゲーで負けるゲームを誰が真面目にやり込もうと思うのか?勝てた側の初心者だって最初は上級者に勝てて気分いいかもしれないが、月日が経ちいくら経験を積んでも経験が勝ちに繋がらなければアホらしくなる。初心者に媚びるというのはそういう事。
1990年頃のスト2がベースで色々くっ付けたりして発展してきたわけじゃん?
そこで背負ってる宿命とも言える欠点はスト2がベースになってる限り解消されない
2D格闘ってのは誰でも出来るようなゲームじゃない
Eスポーツとして推していくにはまだまだ人口が少ない
俺たちがどんなに格ゲー好きでもモロに数字に出てるからなあ
そういう事
強いから勝てるではない 簡単だから勝てる
ただ一つ言えるのはスト5はオワコン
シンプルに真空波動でいいだろ
あとキャラに魅力がない
これが現実よ
プロ連中はみんな嫌々やってた義務4だったし
確かクロダ・柏木ゲストの回
ウメ「技術介入度低い=高速じゃんけん勝負に行くまでが早いだけで格ゲーの本質は変わらない、ただし高速じゃんけん勝負になるなら何戦もしないとその人の実力は差別化出来なくなると思う」
柏木「技術介入度が無いと単純に飽きが早い、俺は去年からスト5の消費期限は1年と見ていた調整で何かなるかと思ったが大して変わらなかった、このままじゃプレイヤーの個性も死ぬしゲームの個性も死ぬ、幅広い戦い方を出来た方が見る人も楽しい筈、ギルティはその点多いがあれは多すぎる、ヴァンパイアハンターくらいの技術介入度が調度良い」
クロダ「ん-、なるほどねぇ」
3人の見解はこんな感じだったな、ウメは早いとこ高速じゃんけんにいける方が好きらしいけど
ミカが構えたらナデシコが飛んでくるとか、ザンギが全身真っ赤になって回り始めるとか、盛り上がりポイントなんだなって動画勢にもすぐわかるだろ
4ではウルコンがそれだった
申し訳程度にオーラ纏ったり手が光るだけじゃ見ててつまらん
技術介入度が低くても深いゲームにはできる
ただスト5ではそれができなかった
そうなんだよねえ
そうなんだよねえ
動画見たひと過去共感する部分全員あったろ、ラグとかハメとかフロおじが「誰かを批判したいだけさ」ってね。
ウメちゃん。。。
なんか技術介入出来れば勝てるんだーみたいな話になってますけど
結局スト5でもPunk、ナッコーが常連だしやっぱツエーってなってますからね
ここらへんをもっと解説したり触れて欲しいわ
むしろ反射神経とかの人間性能が如実に出るようになってる
それがいいか悪いかは別として
↑ここ凄く大事な気がする。
すまんな
やっぱりてめーか
詰める前の挽肉はもんじゃに見えなくもないね
今のスト5だって「強えー奴は強えー」事には変わりないじゃん?
瞬間瞬間の競技性は薄まってるだろうけど
シーン全体の競技性は担保されたままだよ
やり込んだ奴がつえーし
知識ある奴がつえーし
読みあい強い奴がつえー
ナックルもいるし
俺ももんじゃは批判されるべきだと思うが、
この動画自体、批判しときゃウケるだろ狙いで作られててくっさってなったわ
初心者でもセットプレイ覚えるだけでそこそこ勝てるようになるし
ただ面白いのはどっち?って話になると別って事だったな
例えば将棋や囲碁なんかも競技としては完成されているし基本ルールさえ覚えれば誰でも出来るものじゃん?
だけどまったく知らない人が対局見て楽しいかと言ったらそうでもないだろ?
定石を知って読み合いを知ってどっぷり使った人じゃ無いといかに高度な事をしているかすらわからない
それと同じ事よ
同格以下の相手にはな
スト5みたいな勢いで格上狩りは絶対無理なのがスト4
まともな製品も出せないくせにゲームの敷居がどうとかほざくな
動画内でも触れられてた
「ならなぜ彼らはこのゲームを続けるか」のあとの「財政」の話があるからなんだよねぇ
お金になるんだよねぇ、そのプレイヤーはこれしか道がないからやり込むしか無い
やりこんでもたまにダイヤでもプラチナとかに事故死するゲームだから意味が薄いんだよ
MOBAやFPSじゃ国内ですら全く通用しないだろうし
せいぜいスト5以外の2D格闘やるぐらいしかない
スト鉄がコケたり5がクソの塊だとしても次に期待しよ
ただオンラインでのラグとか考慮してない作りにイライラしちゃうね
ゲーセンでやるならいいんだろうけどさ~
もんじゃの心眼ってこんなに簡単なのに
トパンガリーグで失敗して惨敗した人いなかったっけ?
だからクソな部分が多くても、何だかんだ人気がある
目押しコンボとかしゃがグラとかあの辺りがアホらしかっただけ
これらをなくしたウル4が一番面白いんじゃねーの?
逆転が無理だと思われるような絶望的な状況からの逆転だからこそ盛り上がる。
シコハゲの逆転劇の真価もそこにある。
クソ5はクソ押し付けて脳障害トリガーどっかーんで逆転だから盛り上がるわけがない。
むしろ一方が押した展開だろうと、どこからでも空気を読まない
クロンボベイビー逆転が生じることによる興醒めさせる要素にしかなってない。
格ゲーの盛り上がりのセオリーをぶっ壊したんだから
そりゃ誰も得をしないし、盛り上がりもなく、見ていてもつまらないとなる。
作りに隙がないので文句の言いようがない
難しいって言ってるのはやらない理由にしたいだけのエアプ勢だってよくわかりました
セーラー服ブルマとかスク水忍者の方がよっぽどキモイと思います
スト5の存在感が急速になくなっていってる
一般ユーザーはどんどん他のゲームをやりだすだろうな
修練した技術を見せつけた上で勝ちたいんだ
格闘ゲーム界の掃溜めで何言ってんだ?
ストIIIもおかしな味付けになって格ゲ人口がゴッソリ減ったじゃん
あの背水自体は素晴らしいものだがああいう試合を理解してもらうには
もう一度すそ野を広げてユーザーをイチから育てないとダメじゃないか?
AIM下手でも塗ってるだけで貢献できるんだもん
下手な奴は下手なりにちゃんと評価する方法を別に用意してる
もんじゃは単に初心者に合わせて簡単にしただけ
しかもその初心者に初動で逃げられるというピエロっぷり
スト5がやってる事は矛盾と言うか中途半端なんだよ
頼みの人も離れていってほんと不憫
技術介入度が高いウル4でトッププレイヤーだったんだが?
単純に技術介入度が低い=浅いゲームなのかはわからん
と思って見てみたけど糞つまらん
スト5が競技性減ったってことを形を変え品を変え例えを変え
ぐだぐだぐだぐだ何度も繰り返し言ってるだけだった
見るだけ無駄
見たやつがワードに反応して言いたいだけ言うようになるから
スト5は実力反映される格ゲーの作りは抑えてるけど見た目が地味だから売れないんだよ
ゲームとして面白くするにはある程度必要って感じだな
スト5はeスポーツがしたかったんだからしょうがない
初めから面白いゲーム目的で作られてないから
技術介入度は低いってのは4から見てであって
1年で結論を出すのは早計かもしれないとは言える。
でも、4の方がシステムの影響度は高いってのは間違いだと思うね。
5のVシステムがそうであるように、共通システムという名の個別システムの影響度が
クソ高いから他の問題を正しく検証できなくさせていると思う。
難しいから操作を簡単にしろ
ハメじゃないけど調べないと対策わかんないからわからん殺し技なくせ
おれが勝てないからこのキャラ弱くしろ
ほんと初心者の皮を被ったガイジ多すぎなんだよなあ
それを真に受けて作るから浅いゲームになる
ゲームシステムを崩してまで敷居下げないと遊ばない初心者様って本当に必要なのか?
ふーどが強いのは、クソ5が横転起き上がりも3Dによる空間の概念もない、
キャラによって浮かし技を放つリスクもない、できそこないのVFみたいだからだと思う。
よく格ゲーは何故衰退したか系のスレでこう言う意見あがるよな
でもこう言う意見を全部統合すると出来上がるのはじゃんけんなんだよな
熱帯が主流だから目押しはシビアじゃない方がいいけど、糞汚い入力で技が出るのは納得がいかない
既存のプレイヤーまで失ったらその格闘ゲーム誰が遊ぶんだよw
プロゲーマー専用か?
叩きたいだけなんだよなぁ
でも俺あのストイックさがウメちゃんのリュウみたいで好きだったんだけどw
新規ユーザーが増えたか?って言ったら日本に関して言えば確実に「いいえ」だからな。
アメリカはどうだか知らんが。
これだけ有名なシリーズで7分の1はなかなかないよね、PS4はバカ売れしてるのに
ホントにこれが一番問題。Vトリガーが簡単に発動できすぎ。
スト4のウルコンとか外した時のリスクはデカいけど、リターンも大きいから良かった。
Vトリガーとか通常技キャンセルで発動できるのが問題で、しかも隙なし。
相手のVトリガーのゲージ溜まったら自分の体力次第では思い切った攻めがやりづらい。Vトリガーが当たった日には今までの試合はなんだったの?ってなることが多すぎる。もうちょっと、Vトリガーの発動要件を厳しくしないと。
おまえらが知らず知らずにここのコメでも話題にだすのもギルティ
並ばれたなー。ドラゴンボールで止め刺されそうだし
ファイナルラウンドの出場者数、今度やるドリハクの出場者数見ても確実に減ってる
日本では
→punkやふーどやduみたいなスト5の戦い方がわかってる人は"安定"して上に上がって来れるからこの理論は筋とおってない
コンボ職人のsako選手の技術が死んでしまったこと
→これも言い換えれば複雑なコンボがなくなって最大ダメージを初心者でも出せるようになったことが結果的にハードルを低くしてることに貢献してる
つーか格ゲーマーはあれほどコンボが長すぎるから初心者がこないとかいってたのにいざコンボを簡単にしたら底が浅いって本当にああいえばこういうだよな
DBの情報出始めてから余計に
「ライトがついたらボタンを押す、一番早い選手が優勝です」という極めて単純なゲーム性でも必ず差は出る
ただしその「差」や「単純なゲーム性」がSFシリーズ、格ゲーとして求められていたものかどうかとは全く違う話なわけ
目指すはスマブラだろ
派手な動きを簡単に出来るってのが新規が続けられる要素だ
スト5は地味だから惜しかった
スト6は派手な演出を頼む
未来は明るいってことだよ
sakoのコンボはsakoにしかできない事に意味があるんじゃないの?
例えばKOF14のタンだってコンボが出来れば強いわけで
でもプロで使いこなせず結局誰も使わない
そういうキャラを使えるのがsakoでしょ
3rdのグラとキャラがスト4なら人気出てたよ
システム関係ない
スト5が不人気なのもシステムじゃない
e-sportsという名目がアンチ格ゲーめいた方向性に向かってしまい
誰も得をしなかったというのが5という総評は出てるとは言える。
人間性能で強い奴が強いのはいいけど、
でも格ゲーというジャンルの意義や盛り上がりが無くなったら
それはもう格ゲーじゃなくて単なる徒競走みたいな感じになる。
この辺のジレンマはときども言ってた気がするがな。
ストリートファイターを名乗らなければ良作だった
これが結論なんでしょ
お前みたいな頭悪いユーザーしかいないゲームだから叩かれてんだよ
ギルティが悪いみたいな言い訳してんじゃねぇよ低脳
グラとキャラがいまいちウケが悪いのがいけなかったんよ・・・
ゴミCFN等ゲーム自体が未だ完成してないので
スト5はクソ。
残った人も上手い下手が存在するので合わない、勝てないとなれば辞めてく
新規やライトに配慮したコマンドやシステムにアイテムやステージギミックによる
ランダム要素を入れれば格ゲー馬鹿は消えてもライトや新規は多くいる
開発者としてはどちらがいいかなんて分かるだろ
もしかしたらそれが技術介入度を上げるって事なのかもしれんけど。
スト5はどの試合も同じに見えるから観てて面白くない。
今は激浅ムーブがつよいただのコンボゲーだよ
ARMS
鉄拳7
スイッチ版スマブラ
DBF
の4つだな
辛うじて息してるスト5とKOFはもっと頑張りましょう
その他の格ゲーはゴミ、早く廃棄処分されるといいね♪
それこそプロツアーがなかったして
DOAとバーチャが抜けてる!
バイソンやいぶきがドットから巻き返しても、真顔になってしまうだけ
大逆転すげー!じゃなく逆にシラケてしまう
ハメてた時のあの少年のような笑顔
もんじゃで・・・消えたな
ただ画面に映るものをシャッフルして、よりエキサイティングにしたいのさ。
この言われようである
ちょっと動画に出ただけじゃねぇか
新規参入の障壁すっごい高いけど
人増やしてプロ養いたいとか無理ゲーすぎじゃね
おいカプコン
ちゃんと見とけよ
この先もずっと業界で語り継がれるんだろうなw
まあいずれにせよ付き合ってらんねえよもう金が無駄になる。
お前しかできねえよそんなのっていうの見せてほしいのにそういうのがないし、どうせみんなができることをできるようになるために練習とかあほらしすぎ。ほんま個性死んでるよな。
時代的にも合っているはずだがなぜそこにこだわる?
フィジカルとマインドの比率が
スト4は 3<7 ぐらいで
スト5は 8>2 ぐらいになったと感じる
手先の器用なフィジカルエリートがこのゲームを半年やり込んだら、今のトッププレイヤーに普通に勝ちそう
スト4の時はそういう連中がこの世界に入りこんでもウメハラやsakoには勝てないだろうなって思ったけど、今はそれがない
簡単にすると言う考え自体は間違っていないけど、スト5は操作を簡単にして駆け引きに焦点を当てたゲームにするつもりが単に浅いゲーム性になって失敗した
結果:ペチペチK.Oとお願いクラカン→Vトリ逆転の2極化になってしまった・・・
他の格闘ゲームだってそうだ、「ゲーム」として作られていた
それを実態の見えないeスポーツと言う言葉に躍らされてeスポーツと言う物自体がなんなのかわからないまま作れた物それがスト5
小野やコンフィにひと言言ってやりたいね「まず格闘ゲームと言う物自体がスポーツに成り得るのかちゃんと考えたのか」ってね
待て何で奴に責任問題浮上しないんだ?
結果史上のアメリカビジネス社会でこれどういうことだ?
(日本でも普通の会社なら何らかの措置がでるぞ)
punkは対空とカウンター確認と中足確認で飯食ってるようなもんだし、技術が高い奴がトップとれるような作りには一応なってる
〉目押しコンボとかしゃがグラとかあの辺りがアホらしかっただけ
〉これらをなくしたウル4が一番面白いんじゃねーの?
これ
スト5はつまらん。地味
それだけ
技術介入度とか関係ない
技術介入度が低くても面白いゲームなんていくらでもある
択の揺さぶりしてやったとかコンボ上手くできたとかのカタルシスが全然ない。
あんまなんも考えず大攻撃振ればクラカンするし、困ったら小技Vトリとかでゴリ押しできるし、
あと結構重要な部分として音が気持ちよくない。
べしゃっとかピーッとかでノックアウトしてる感覚もクソもない。
ビクビクと小賢しいゲーム作ってないで大手なんだから思い切りの良い痛快ゲーム作ってくれや。
結局ギルティが天下
ギルティきもい言う奴いるけどストの方がマジでキモいぞ?スク水 ブルマ セーラー服だからな?ストリートファイターはマジオタクゲーって理解しな?スク水 ブルマ セーラー服キモすぎ
技術介入度がどうとかじゃなくて、単純に試合が地味な印象になったから燃えなかったからだけど。
俺みたいなライトゲーマーにはやっぱ見た目が重要だわ。
DBFZは派手だから凄いやりたいと思うし。
あのみんなが熱中してたストⅡや3RDそのシリーズで得られてた
「何か」あの何かが足りてないんだと思うよ色々と
もっとも格ゲーだけじゃなくてゲーム全般に言える事かもだけど
ドラゴボも派手なだけでは飽きる。
間違いなく言えるのは、格ゲーはまず日本が開発すること。
スト5に足りないのはこういう格ゲー以前にアクションゲームとしてのレスポンスのよさ、気持ちよさ
SEを派手にしてヒットストップを短くしてコンボのテンポ良くすれば少しはマシになる
手遅れだけど
ビジュアルだけなら普通だと思う。打撃音は迫力ないけどね。
もしゲーム性のことだとしたら十分技術介入度関わってると思うぞ。
試合が淡々としてるのは攻める側が技術も少なく強いから誰がやっても同じで驚きもない。
だったら読み合いで驚きを出せればいいけど、それもたった数拓のじゃんけんで驚きはない。
このゲームで唯一盛り上がるところといえば確認精度ぐらいだろうけど足りないよね。
ていうか誰でも簡単って言われてるゲームで全然勝てない俺の立場はどうなる・・
キモオタゲー愛好家さん
目くそ鼻くそを笑うって言葉知ってる?
ピンポイントで入力出来た時との差異は付けるべきだった
エフェクトが派手になってダメージが少し上がったり、また、一定コンボ数越えると、
一気に目押しや補正が掛かり、ダメージは少ないが出来る人はもっとコンボを自由に繋げられるとか
とにかく上の人の出来ることを制限して引きずり下ろすのではなく、
技術や個性を披露する場を与えつつ、それが出来ない人との差を付けすぎない
(ここで言うダメージ量)ようにしないといけないと思う
もっと直す所は山ほどある
演出で言えば前に海外のデザイナーが指摘していた記事がチゲにあったけどそこではUIが地味、文字フォントに味気がないってのと
演出テーマが無いんだよね、4は筆の演出が随所にあった、炎もテーマだった気がするね
一目でスト4だってわかる、パロディに出来るくらいわかりやすい
5にはそう言う5独自の演出のらしさが無いんだよ
あとリアルに寄るかアニメに寄るかも中途半端
リアルに寄った鉄拳は攻撃がヒットした時の爽快感を出す為に効果音に力を入れてるのとプロレス技は2の時から本職が感心するくらい動きがリアルだった
アニメに寄ったギルティはプロのアニメーターに絵コンテ描いてもらいカメラアングルやど派手な技で映像的な面白さを追求した
スト4もどちらかと言うとアニメ寄りセスのウルコンで吹き飛ばされた時の顔とか攻撃食らった時の顔は目を大きく見開きさせたりこみかるなトゥーン表現に拘っていた
スト5にはそう言う物が一切無いわけ
象徴する物が一切無いわけ
リアルに寄るわけでもなくアニメに寄るわけでもなく中途半端な宙ぶらりんな状態な結果味気ないテストプレイみたいなUIに粘土細工みたいなアンバランスな不気味なモデリング
とにかくセンスがなさ過ぎる
ゲームをつまらなくしただけだよな
テストプレイしてりゃすぐ分かりそうなもんだが
バカプコンの場合、決定権もってる連中が格ゲー知らないんだろう
俺はドラゴンボールやるしどうでもいいわ
スト5は「水」の表現にこだわったらしいぞ
4の筆の代わりが水なんだと
全然格好良くないけど
コーリンとエドを見て確信した
開発がやる気ないって
コーリン→アレコスはキャミィの戦闘服コンパチ、ララのVスキルモーション
エド→バイソンからなのは言わずもかな、急にムキムキになったのはボーンがバイソンと同じだから、1から作ってないの丸わかりMODレベル
だからさ。
日本に在日枠があるように、アメリカには黒人枠があるってことじゃね。
ひらすらディカープリが追加されるようなもの
ディカープリは良かっただろいい加減にしろ
そこが改善されない限り”もんじゃ”の謗りは免れないだろう
笑
過去を美化するのは自由だが
ディカープリが発表された時はここでもクソミソに叩かれてたよ
もちろんオレも失笑しか出なかった
もちろんプロはプロツアーもあるスト5にリソースを割くのは必然。プロツアーなかったらみんなクソゲーだしやらないじゃん。
キャラキモイってのはまぁ仕方ないはBBとか恋姫とかね。でも二次キャラゲーの段階ではたから見ればnerdだよ。
読みあいも操作も難しいのはKOFもGGもMVCも同じだろ。
もしウメハラが引退してなくてGGXXACとか続けてたら皆やってただろ。
帰るぞ? ログが
散々勿体ぶってからのあれだからな会場の冷え冷えっぷりもヤバかったわ
そんなゲーム面白くないし見てもつまらない
sf5って見るのはほんときついゲームだな
文句いってて草生える。ピーノとかボロクソだな
3先が限界
○良い点
・技術介入度が低い
・映像が綺麗
敷居を低くしたのは良いこと。「○○ができないからやめた」ってプレイヤーはほぼいないはず。やめていったプレイヤーの多くの理由は「つまらないから」
●悪い点
・試合がいつも同じ展開でつまらない
・クラカンゲー、Vトリゲー
・アレコスがダサい
強い行動が決まっちゃってるのが問題。目押しとか辻式エミリオ式とか「できないことがストレス」になるプレイを無くすだけでよかったのに、簡単な逆転要素(クラカンぶんぶん)を作ってしまったために見てて飽きやすいゲーム。
☆改善策
クラカン、Vトリ、キャラバランスの調整。
クラカン自体削除でもいいし、クラカン誘発技にはガード後大幅不利つけるとか。Vトリもキャラによって性能に差がありすぎる。
スマブラを見習ってほしい。ハードとキャラクターのこともあってプレイヤーの年齢層は若いけど、すごく良くできたゲーム。
技術介入度は低くて、キッズでも試合するために必要な行動は全部できる。なのに奥が深い。キャラ多いけどキャラ対策のために全キャラのフレーム覚えるとか必要無い。
<e sports>
本気で業界を盛り上げるなら他ジャンルのゲームと一緒にプロモーションするべき。
格ゲーマーの中ではevoは大きな大会だけどFPS勢はevoの存在すら知らない。逆もしかり。各ジャンルが各々別行動でesportsを広めようとしてるからいつまで経っても広まらない。格ゲー、FPS、レース、パズル、スポーツ等、全ジャンル合同の大規模ゲーム世界大会を作った方がいい。
オリンピックがきっかけでフィギュアや体操の人気が出たように、まずはそのスポーツを一般の人達に知ってもらうきっかけを作らなきゃいけない。
オリンピックを作りなさい、小野!
僕の考えた最高の格闘ゲーム
お前きっしょい頭の持ち主だな
小野ごときにそんな影響力、構想力があるはずもない
明らかに商売的に、ビジネス的な方向に注力しすぎたのが原因。
eスポーツ意識してつくってるならそれこそ技術介入は高くなる方向になるはず。
初心者や新規開拓を意識しすぎたり、決済に間に合わせようと中途半端な商品を出した結果そこの浅いゲームとなった。
そして、新規開拓どころか既存ユーザーまで手放してしまった。
操作緩くして、コンボ簡単にして、逆転しやすくしてーってそんなもんストリートファイターシリーズに求められてるわけ?
簡単で盛り上がれるゲームならストリートファイターである必要がない。
こいつにしかできねぇと思わせるようなコンボ、戦略、奇跡のような逆転がスト4ではあったからこそあそこまで格ゲーを盛り上げることができた。
eスポーツは決して間違った方向ではない。 むしろ徹底的にスポーツとしてふさわしいといえるまでゲーム性を洗礼していけば、必ず成功するだろう。
タイトルをストリートファイター6としてださずに、
ストリートファイターを年会費5000円ほどで提供し、鉄拳やGGのように何年かごとに少しずつゲームの改良を加えていくという形にすればゲームとしてもスポーツとしても良いものになると思う。
スマブラは技術介入度はクッソ高いお化けゲームだぞ、ギルティと同じかそれ以上ある技術のゲーム。もともとパーティーゲームとして作られたから強くなくてもたのしめるようアイテムとかチーム戦とかで個人の技術で差が出ないようにしただけ。
純粋に対戦ゲームとしてやろうとしたときあれほど技術が必要なゲームはそうそうねえよ
だって特に何の練習もしてないんだもの、思い入れや「◯◯勢」みたいな認識も生まれない。
ジャンクフードのように食べ散らかされて捨てられるだけ。
あっ!もんじゃはジャンクフードだった!
ごっめ~ん
あんなふざけた状態で発売して売れたらそっちのほうが不快だわ
ゲーム性や技術介入度はマニアしか気にしない問題だから
ゲームの売上にほとんど何の関係もないと思うよ
いまいち気に入らないゲームでも流行ってて人が多ければやらざるをえない
ストVじゃなくてKOFが選ばれたけど
介入する技術がXX時代からずっと変わってないから老害が強すぎるだけなんだよね
老害にとってのギルティの常識があまりにも多すぎて、新規に教えることすらできない
ストに例えて言うとブロしないと一生相手有利の技があったり
ハメられる前にハメろってゲームだからハメ覚えるまでスタートにすら立てない
そろそろトレモ内でフレームとかヒットボックスとか確認出来る様にするべき
格ゲーはそう言う対戦に行くまでのチュートリアルが無い、アークはチュートリアルに力入れてるらしいが
相手の有利フレームは無敵意外は暴れないようにしましょうとかそう言うの無いだろ?
いくら初心者が自在にコンボや技出せるようになってもフレーム知ってる奴と知らない奴の差って滅茶苦茶開きデカい差がある
スマブラは技術介入度はクッソ高いお化けゲームだけど
ギルティは2D格ゲーの底辺じゃないすか
中距離戦が多くなるようにすべきだった
ダッシュ強すぎ
なんでゲーム始めるのにいきなりトップ層とやる事を想定しないといけないんだよ
浅瀬でチャプチャプやるのも楽しいだろ
大体今の時代ネット探せばいくらでも情報出て来るからどうにでもなる、わからなかったらSNSで聞けばいいし
ナゲさんとか親切に教えてくれてるよ
バカすぎて何が言いたいのか全然わかんねえぞ
技術介入度が低いからスマブラはキッズでもできるわけじゃなくて
技術介入度が高くとも対戦そのものがメインじゃねえからできるつってんの
ギルティは存在事態が嫌われてるの1沢なんだよなぁ…
格ゲーユーザーから嫌われ過ぎな上に売上少な過ぎて草
ギルティのミッションモードは全キャラ対策教えてくれて素早い技で割り込もうとか直ガして投げとかかなりテクい事教えてくれるぞ
シンプルすぎるんだよ
ギルティやアークが評価されたわけでもないのにな
前に誰かが言ってたけど、ギルティは試合するために覚えなきゃいけないことが多すぎる。だからハナから触ろうともしないし新規が増えない。
プレイ人口が多ければ、プロのすごさが際立って注目もされる。視聴者も増える。お金も動く。
esportsとして市場規模を大きくするにはプレイ人口を増やさなきゃいけない。自分がプレイしてるゲームのプロは気になるし、プレイしてないゲームのプロのことはどうでもいい。
FPSからしたら格ゲーと組むメリット無いといっても、FPSもesportsとして完全に確立したわけでも無いしまだまだ認知度は低いよ。
esports全体で見てもまだまだ市場規模が小さいから、他ジャンルと協力してゲーム業界(esports)全体を盛り上げていく必要があると思うけどな。
みたいな事言うとかヤバイな
MOBAは桁違いすぎて比較対象にもならない
鼻で笑われて終わりじゃないか
そらスマブラにおいては言ってることはおおむね正しいよ。ただ最低限のプレイの敷居が低いってのは違う。そもそもプレイしてる層が勝ちを目的にしてないから低いだけだよ。
そもそもの成り立ちがパーティーゲームとゲーセンの対戦ゲームじゃ違うんだよ。
だから単にスマブラみたいにしたらいいじゃんってことにはならない。間口が広いのはキャラクター人気もあるけど勝ちを目的としないパーティーゲームだからって側面もでかいから。
別にギルティだろうがスト5だろうが初めて触ったやつ同士なら必ず対戦になる。そういう人口がおおいのがスマブラってだけ。
人口を増やさなきゃいけないってのは間違いないしそれにスト5が失敗してんのも間違いないけど、他ジャンルと協力してうんぬんは怪しい。個人的には格ゲーは難しいから対戦にならないとか○○覚えないと戦えないとかまるっきりうそっぱちを言ってるやつらを黙らせるほうがよっぽど新規は入りやすいと思う。
ドラゴンボールが爆売れでも爆死でも
ギルティがキモオタ御用達ゲーで新規が入ってくる事はどの道ないのにな
でも、努力しないと楽しめないゲームは論外だからな!
それは格ゲーとか以前の問題で、単純にゲーム(おもちゃ)としてゴミでしかない。
今まで格闘ゲームは努力しないと楽しめないゲームであり続けたんだよ
そして、それに胡坐をかいてきたから今の過疎過疎な状態になってるわけ
速い話が業界全体の自業自得な状況
初心者を強くする必要なんて無い
ただソフトを買ったプレイヤー達が楽しいと思わせれば良いだけ
それすら出来ていない現実がある以上、他のジャンルのゲームに流れてるのは当たり前!
今の若者が根性無いから!とか
幾ら若者のせいにしても、大人たちも格ゲーから離れてFPSやアクションに移行してるからな
スマブラが初心者から上級者まで広く楽しまれてる現実を見ろ
チュートリアルモードみたいな難しく見せるモードは無いし
チャレンジモードみたいな難しくて出来もしない内容を無理矢理やらせるモードも無い
(ギルティもSFも鉄拳も、ここがゴミレベルで酷すぎる)
難しい要素は一切、プレイヤー達に見せつけずに
知りたい人は勝手に調べてね!というスタンスを通している
そして、見えないところで実は滅茶苦茶高度なテクニックが隠れてるわけ
そして、それを知らないプレイヤー達は、上級テクニックなんて知らずに
ただただそのゲームを楽しんでいって、ゲームに満足して終わり・・・
この程度のことが出来ないゲームは格闘ゲームだけだ
>「パッドに最適化した格ゲー」を目指すのが大事だと思うんだ
そうなんだよね、そこにいち早く気づいたとこというかそういう
ゲームがすでに売れているよね。
個人的には聖闘士星矢の3Dっぽい格ゲーがひっそりあったんだけどあれを遊んだ時は
画期的で将来こうなって欲しいと思ったな。ちょっとシステム捨てるにはもったいないゲームだわ。
という自覚の無い所ですかね
格ゲーマーは自分のプレイしてるゲームだけはマシだと思いたがるけど
あと、ユーザーのブサ面率が高いところもかな?
>>個人的には格ゲーは難しいから対戦にならないとか○○覚えないと戦えないとかまるっきりうそっぱちを言ってるやつらを黙らせるほうがよっぽど新規は入りやすいと思う。
そんな風に寝言を言ってるお前が消えてくれた方が
格闘ゲーム業界は、盛り上がっていくと思うよ、バカタレ
横ゲー全部嫌われてることに気付きな?
すっごい頭悪そうだけどどこがどう寝言なのか説明してくれる?君の発言に一切根拠がない
>あと、ユーザーのブサ面率が高いところもかな?
民度の高い方が言う事は立派だなぁ
スト5は荒らしやプレイヤー叩きだらけ、ギルティはいたって平和だよ
妄想乙
横ゲーでトップクラス
これ豆な
全然違うよ
スト5が失敗した理由は、キャラがブサイクだったから
どんなゲーム内容か?
オンライン環境は安定してるか?
↑の状況すら分から無い状態でベータ版すら配信してなかったのに
その時点でスト5はボロボロなまでに批判されまくってた
キャラ一人紹介されるたびに批判が大きくなってた当時を知ってる人は皆原因が分かってるから
オンラインもVトリもキャラバランスも技術介入度も
そこに紐づいていく、ただの燃料でしかないんだよ・・・問題の火種は「顔」
もう一度言おうか・・・スト5の問題は 「 顔 」 これな!
あ、キモティおじさんのカンにさわった?
鏡は敵だし大変だね
「格闘ゲームが難しい、という人を黙らせる」なんてバカなこと言ってる奴らって
お前は知らないかもしれないが、ゲーセンでも結構いるんだよ
そして、そういう奴らに難しくない根拠を聞いてみると
これがビックリするくらい誰も答えられないんだわ・・・
要は根拠が全く無い「批判に対する批判」でしかないわけ
まぁ、格闘ゲーマー全体が頭悪いっていうのもあるんだろうけど
「難しくない根拠は言えません!でも、難しいと言ってる人は黙らせます!」
↑こういう奴らがバカでないと本気で思ってる?
俺も、初心者の時はゲーセンでも色々な人にアドバイスやら何やら言われてきたけど
そりゃ、こいつらの言ってること聞いてれば格闘ゲームなんて廃れるに決まってるわな
入ってきた新人格闘ゲーマーを少しでも楽しませようって気がまるで無いんだから
お前も寝言じゃないっていうなら
「格ゲーは難しい」と言ってるプレイヤーを黙らせるんじゃなくて
お前自身が「難しくない」と思わせるようなプレイヤーへのアプローチを
勉強するところから始めてみろよ、バカタレ
俺は、このゲーム以上に最高傑作のゲームに未だに出会ったことが無い
スマブラ勢が勝ちを目的としてないって根拠全く無いんだが・・・
ほんそれ
ほんと頭が悪いな 自分で言ってることまるっきり否定してんじゃねえか
格ゲーが難しいのは対戦相手が強いからであって対戦相手が同レベルならなんも難しいことなんかねえ どんなゲームだってそう これが根拠。
スマブラにおいて新規が簡単なのはガチな勝ちを求めてないから練習もしてないし必須のテクニックも存在しないから。その状態のスマブラが敷居が低いのは当然。そうてめえが言ってんじゃねえか。
結局ゲーセン文化が主流の格ゲーは最初から相手が練習した状態であることが大きい。
そら難しいわ当たり前じゃん。
でもそれはゲームそのものの難しさじゃねえ。対戦相手が強いことによる弊害でしかない。
そこで新規には難しいからとか大嘘ついて新規減らしたらさらに新規入ってこれねえじゃねえか
ほんと頭悪くて反吐が出る
格ゲーが難しいのは対戦相手が強いからであって対戦相手が同レベルならなんも難しいことなんかねえ どんなゲームだってそう これが根拠。
それは根拠じゃ無いんだわ・・・つーか、それが根拠とか言ってる時点でねぇ
だから、格闘ゲーマーはバカって言われるんだよ
まぁ、勝手に頑張れ!お前じゃ一生プレイヤーを増やすことなんて出来ないだろうけどさ
とりあえず、ヒントだけ
マッチングで同レベルの相手と幾ら当たろうと、初心者からは格闘ゲームは難しいと思われてる
これっだけ言って分からないなら、もうコメント打つ勝ちすらないわ
ちょいちょい(汗)
俺が書いたのは193、217だけだよー!241は俺じゃない!(汗)
ウル4のような技術介入のインフレ極まった状態は最悪な環境だった
スマブラ
初心者通しでプレイして楽しめる
格闘ゲーム
初心者通しでプレイしても、難しくて楽しめない
格ゲーバカ「対戦相手が同レベルじゃ無いから難しいだけ(キリッ」
もうね・・・こんなコメントばっかりだもの、読んでるだけで涙が出てくるわ
スプラ、スマブラ、DBFの3本あれば十分だろ
DBFが入れるといいね
ていうかその思考を対人戦に持ち込むってどんなだけ楽に勝負してきたんだ
チェスや将棋やオセロや囲碁だって強い人たちはまず知識を詰める努力してるんだが、その人らに卑怯って言って逃げるんか?
もうダメだ
ゲームは楽しむべきなのに上に行くほど維持するのに苦行を続けないとならない
これではフィギュアや新体操のような技術点を競うようなもん
そんなインフレ極まった状態をプレイヤーも開発者も勘違いして
技術点ありき0F1Fありきのキャラ作りをするようになり、基本コンボですら苦行をさせる最悪な環境だったということ
他ゲーはそんな無茶苦茶あんまねーから、FPSやTPSなんてよっぽどクソ&クソ&クソでなきゃクソゲーにならん
あとストシリーズは格ゲーの中でも最底辺なぐらい敷居は低い
まずそもそも格ゲーは難しい、新規には無理って発言すること自体が誰にもメリットになってないってわかってる?
新規を怯えさせて参入妨害してる以外の何物でもないよ?もし難しさがほんとにハードルになってると思うならそれはメーカーに直接言えよ。あっちこっちに不特定の発言として格ゲーは難しいって書き込むお前の行動はプレイヤー減らしてるだけだからな?まずそういう意味でそいつらは黙ってろつってる。メーカーへの意見は勝手に送れよ。新規ビビらせてんじゃねえ。
んで根拠にならないっていうならそれをちゃんと理由付けしろ。勝手に投げ捨てんならそもそも意見の書き込みなんかすんな。レスも最初から返さんでいいわ。
んでお前のその新規が新規同士でやっても楽しくないってそれ自体がほんとがどうかわかんねえわ。
仮にあるとしたら爽快感を得るまでコマンド技が弊害になる。読みあいがシステムを理解するまで長いとかになるだろうが、それを全部否定したら格ゲーじゃなくなるじゃねえか。
お前は格ゲープレイヤー増やしてえのかスマブラクローン増やしてえのかどっちなんだよw
スト3rdが流行らなかった以上、その意見は一切通用しない
いやなら、技術介入度が高いゲームを流行らせれば良かっただけ
でも、技術介入度が高いゲームが流行ったことはあっても
技術介入度が高い<格闘>ゲームが流行ったことは一度も無い
・理由は単純
努力しないと強くなれない = 努力しないと楽しくない
と勘違いした奴らが、業界に萬栄してるから・・・
ソイツラは格闘ゲームを止めた奴らに「もう少し練習すれば楽しくなるんだけどなぁ…」と、
馬鹿の一つ覚えみたいなことしか言えないんだわ
バカは知らないと思うけどさ、楽しくないうえに役にも立たないものを練習するバカなんていないんだよ
そして、そいつらをターゲットにしてる格闘ゲームが流行ることも永遠に来ない
気付けば格闘ゲームは衰退していた、と ←さて、誰が悪いんだろうね?
>>まずそもそも格ゲーは難しい、新規には無理って発言すること自体が誰にもメリットになってないってわかってる?
格闘ゲーマー一人一人が考えていくこと自体が大事だと思ってるから提示してるだけ
新規に直接「格闘ゲームは難しい」なんて言ったことは一度も無いわ
それでも、新規プレイヤーは誰にも言われずに「格闘ゲームは難しいから、ちょっと・・・」っていう決まり文句を言うわけ
>>んで根拠にならないっていうならそれをちゃんと理由付けしろ。
>>勝手に投げ捨てんならそもそも意見の書き込みなんかすんな。
>>レスも最初から返さんでいいわ。
何度も言うが、格闘ゲーマーが考えていくことが大切なんだよ
人から聞いた知識だけじゃなくて、どうやったら格闘ゲームが新規に楽しめるか考える
それを怠ってきたから今の格闘ゲーム業界があるのに・・・まだ、お前は考えることを放棄するの?
>>お前は格ゲープレイヤー増やしてえのかスマブラクローン増やしてえのかどっちなんだよ
格ゲープレイヤーを増やしたいに決まってるし
格ゲー業界に盛り上がって欲しいにきまってるでしょうが
でなきゃ、こんなほとんど読まれないであろう長文なんか打たんわ
仕込みのせいで詰んでた組み合わせたくさんあったそれでも楽しかったが新規は速攻で辞めるゲームだとは思った
おkもう二度とお前しゃべらないでいいわ。考えてるからわざわざコメントしてんのに自分が指摘した点についてお前が考えろとか論点ずらしかなり頭おかしいよ。
てめえの意見を明確に語らずにみんなに考えてほしいとか一生「みんないいねもっと議論して」ってコメントだけしてろ馬鹿。
そもそも格ゲーについて考える以前に自分の論調の狂いを直してから来いよ
まずそもそも格ゲーは難しい、新規には無理って発言すること自体が誰にもメリットになってないってわかってる?
新規を怯えさせて参入妨害してる以外の何物でもないよ?もし難しさがほんとにハードルになってると思うならそれはメーカーに直接言えよ。あっちこっちに不特定の発言として格ゲーは難しいって書き込むお前の行動はプレイヤー減らしてるだけだからな?まずそういう意味でそいつらは黙ってろつってる。メーカーへの意見は勝手に送れよ。新規ビビらせてんじゃねえ。
んで根拠にならないっていうならそれをちゃんと理由付けしろ。勝手に投げ捨てんならそもそも意見の書き込みなんかすんな。レスも最初から返さんでいいわ。
んでお前のその新規が新規同士でやっても楽しくないってそれ自体がほんとがどうかわかんねえわ。
仮にあるとしたら爽快感を得るまでコマンド技が弊害になる。読みあいがシステムを理解するまで長いとかになるだろうが、それを全部否定したら格ゲーじゃなくなるじゃねえか。
お前は格ゲープレイヤー増やしてえのかスマブラクローン増やしてえのかどっちなんだよw
不条理な格ゲーを合理性のある将棋チェスと勘違いして
ストは将棋、運は排除しつつ戦略と技術で勝たなきゃ駄目とか幻想抱いてるの
基本的な打撃と投げの二択でやられただけで運ゲークソゲーとか認めないとかほざくのは
>>考えてるからわざわざコメントしてんのに
本当に考えてたら、こんなコメントは打たないんだわ
↓の内容自体が 周りのせい と言ってるに等しいんだよ
こういうことを言われたくないなら、少しは考えてコメント打て、バカタレ!
「個人的には格ゲーは難しいから対戦にならないとか○○覚えないと戦えないとかまるっきりうそっぱちを言ってるやつらを黙らせるほうがよっぽど新規は入りやすいと思う。」
ブロッキングみたいな玄人用のシステムは別に入っててええねん
初心者同士でやる分には使わんでも楽しいねん。要は上級者に使われて負けるからや
要はマッチングのさせ方。オンラインコードはソフトに1つ(7000円)かつプラス加入要で
サブ垢は除くとかや。あと初心者はいきなり上級者に勝ちたがるな、楽しようとすんな
動画でもきっちり両サイドのメリットに触れてるだろう
失敗したから新規を囲もうとする全てが悪であるかのように思うのは間違いだし
また、新規を呼び込む為ならばどんな改変も許されるというのも間違い
作ってる側のカプコンからすればそんなことは分かってるはず
でも残念ながら今回は失敗したんだ、ただそれだけ
もう最後にするね その発言の意図を俺は説明したしお前はそれについてどういう意味なのかを理解したうえでお前は自分で「新規には言ったことがない」と発言してる。
そのうえで「周りのせいと行ってるに等しい」とかほんとになにも考えてねえのはお前だよ。もうレベル低すぎてどうでもいいわ。黙ってろって言ったし今後お前は無視するね
そもそも日本で覇権の野球なんて不合理の塊だろ
大谷翔平なんざ努力してどうこうの範疇を軽く超えてる
でも別に遺伝子がセコいと言われず凄いと言われる
まだ同キャラ選べる格ゲーのが納得出来るわ
「`うぉぉ、ウメちゃん最強`さ」
「次の週に負けて9位か何かになったとするだろ」
「‘ウメハラはクソ‘、‘ウメハラは終わった‘だ」
「すぐに‘ウメハラはオワコン‘なんて言う」
「みんなは誰が一番なんてもう気にしないね。何かを悪く言いたいだけなのさ」
お前らのこと的確に表現してて笑ったわ。いちいち文句言うのはその程度の奴
>>その発言の意図を俺は説明したし
意図を説明することと、他人のせいにしてないことは一致してないからな
お前さんは意図を説明したけど、結局のところ誰かのせいにしてるだけなんだよ
そういう意味では、お前さんは何も考えて無いと言っても過言じゃない
事実を言われて怒ってるのは分かるし、簡単に人の考えが変わらないのも知ってる
ただ、格闘ゲーマーがそんな状態じゃプレイヤーは一生増えていかないのも事実
いい加減誰かのせいにするのは止めろ、バカタレ!
大衆が求めてるのはそれだけだと思うぞ。マジで動画再生数が物語ってる
スト5最初のEVOウメハラは10万近く行って、ふーどは優勝決定戦が1万すら切ってる
ウメハラにしか興味ない。この業界はウメハラが何かしたかそうでないかだけ
楽しければ格闘ゲーム廃れて無いから
スト5の技術介入度が低くなった経緯が、
そもそも格闘ゲーム自体が下火になっていったからって事実、お前忘れてるだろ
Andrew Bacon
I play guilty gear, and they are literally doing everything right.
(good370)
Homemade Soap
Guilty Gear is the best fighting franchise out there right now.
Chest Pec Respect
I play GLLTY gear.
Christ vargas
Andrew Bacon guilty gear and skullgirls are my personal favorites right now
Javier Reyes
I switched to guilty gear after sfv disappointed me
(good99)
ギルティだらけじゃねぇかw
確かに技術介入度は低いかもしんないけど、防御面が弱すぎて一部のキャラ(ザンギミカララ)の初心者殺しっぷりが酷すぎる。初心者がすぐ心折れるのが目に見える。
あとはオンライン環境が絶望的に悪い。これが一番致命的。
いぶきが起き攻め2回でピヨらせて終わらせるまでと
ミリアが起き攻め4~5回通して終わらせるまでの道のりを比べればどっちがどんだけ運の要素強いか猿でも分かる
しかもミリア側は相手のバースト、ガーキャン、1F投げ、暴れ、バクステ黄キャン等全部読み勝った上で通る
攻め側も守る側も技術介入がある
対するいぶきでよーーーーーく考えてみろ
皆ギルティプレイしてるって書いてるけどさぁ・・・
だったら、なんでEVO参加者あんなに少ないんだよ・・・
世界覇者になっても競技人口少ないせいでプロ化も出来なかったみたいだし
結局、一部のコア格闘ゲーマーの意見ってだけじゃないの?
そういう一部だけの意見があっても、それがスタンダードな意見でないのは競技人口が物語ってるから
もっといえば、鉄拳なんてタッグトーナメント2で技術介入度上げた途端に
今までの鉄拳ユーザー一気に離れたくらいだし
でも、一部のコア層の人たちは鉄拳タッグトーナメント2が鉄拳史上最高傑作だ!と言ってるわけよ
だから、一部のコア層が言ってる意見なんて正直当てにならないんだって
プレイしてないのはアニメがキショいからでしょ
EVO2015参加者
ウルトラストリートファイター4 2,227
ギルティギアイグザードサイン 968
アルティメットマーヴルVS.カプコン3 816
鉄拳7 458
P4U2 437
Killer Instinct 397
そのキショくてプロツアーすら無いゲームにこんだけ参加者居るって
凄いと思わない?
3rdのことすら知らんニワカは語るなよ
その結果として、より廃れた
仮定が間違っていたということ
ウチじゃ3rdをブロッキングと投げと幻影陣無しで猿ほど遊んでたぞ?
弟がテクいこと出来ないから封印してたのよ
それでもメッチャ楽しかったし子供の頃の思い出の1ページになってるわ
技術介入度低くても
一般人が付いてこれるようなキャラいないだろ
引っ張りたいなら、最低限キャラくらいスト4みたいに格好良くしろよ
簡単にするけど、キャラはブサイクにしました!なんて
どこで敷居下げてんだ!って話だわ
土方のにぃちゃんやらチンピラみたいな人はまずサガット触ってたわ
ID:YBbC1Tjh0さんと
ほとんど同意見だなー
格ゲーの操作が下手な友達は
ずっとしゃがんでるガイル使ってたかな
YBbC1Tjh0さん はズルいわ
皆意外とマジメなんやなーって
ストⅡが剣道ならギルティは剣術って感じかな
型を突き詰めていくのがストⅡ
不確定要素含んだ駆け引きがネックになるのがギルティ
まぁどっちもそんなに強くないし、アーケードじゃ無くて据え置き機プレイヤーだし
ちなみに使用キャラは
ストリートファイターシリーズにおいては
ブランカ春麗さくらいぶきエレナまこと
ギルティだと
梅喧ポチョムキン
いやどっちも面白いのよ実際、片方の味になれてると抵抗あるのかもしれないけど
面白さの間口を広げてみて欲しいかなー
未完成品で売ったことに問題あるやろ
スト5から始めようとして、あんな状態なら新規ははなれるやろ
そして、今までやってきた奴らはロード悪くやめていった
スト4はブルエンフェンリルマツリタム脳炎ハカンなど色々いたが
今は淫夢しかいねーよ
ストリートファイターなんてゲーム市場におけるキャラオタ向け商売の先駆けだろうが
格ゲーってのは、そもそもがキモオタ用コンテンツなんだよ
アルカプ(外注)→ インフィニット(自社開発)
カプコン気付きな?
自分達には面白い格闘ゲームが作れないってことを
本当にこのゲームが面白くなると思うか?
癌はゲーム性なのに他に目をそらすなよ。
まともな格ゲー作りたいなら新規に優しいとか特別考えない方がいい。
2頭追うものはなんとやらで中途半端な格ゲーになる。
成長も感じないし、見ていて感動もないそんなゲームになる。
新規に優しく作るならもうキャラゲーとして割り切って作った方がいい。
格ゲーは別にEスポーツとしてメジャーにならなくても面白くてそこそこ人いれば十分じゃん
招かず入ってくる新規だけでいいんだよ。
いろいろ不満はあったが当時の最適解だったと思う
初心者も上級者も不満が少ない仕様だったし
キャラもスト2の人気キャラ優先でロースター入り
グラフィックもナンバリング初の3Dとして恥ずかしくない出来
今の落ちぶれたカプコンと比較すると奇跡のように思える
マジでどうすりゃいいの?
5がどうなのかは知らんがな
ミスったり約束事を知らないとファンメも飛び交う動物園なのに何故あれは人気なのか
スト4シリーズの開発はディンプス
今が落ちぶれてるんじゃなくて元々落ちぶれてたのにディンプスの開発力をカプコンの実力と勘違いして自社開発に踏み切ったから失敗5が誕生した
する民進党と何も変わらんなw
結論 馬鹿の極み
初心者は運要素がないと上級者に勝てないから面白くないし、
逆に上級者は何十何百時間と練習してきたのに運で初心者に負けたらこれまた面白くない
やってもちょっと自分より強い人に負けると俺には無理ってやめちゃう
コツコツ練習して覚えるというのを嫌がって、RPGみたいに見える数値が積み上がっていかないとやる気がしない
だから格ゲー、ましてやストリートファイターで新規を取ろうとするのが無理ゲー
スト4人気も結局スト2やってた人達にウケたのが主な要因だし
将棋や囲碁、麻雀みたいに若い人達は格ゲーやんないんだよ
日本のみならず海外評価も批判殺到の失敗作
作ったカプコン自身もスト5の失敗から学んでインフィニット作ったってスト5の失敗認めてるのに何言ってんのw?
>FLoE「逆転なんて問題じゃない。もう感動的じゃない。逆転なんていまじゃありふれてる」
>BRAIAN_F「彼らは本当はゲームバランスなんて取りたくないんだと思うよ。ただ画面に映るものをシャッフルして、よりエキサイティングにしたいのさ」
>FChamp「このストリートファイターはストリートファイターというゲームじゃない。これはラグのあるマブカプだよ」
アメリカ人言いたい放題でワロタw
そんなつまらん技術を復活させて技術介入度上げました!って極端な事を仮にやられても萎える
鉄拳だってそろそろ山ステとか無くした方が良いと思うし
まあ一言に技術介入度と言っても何もコマテクの類だけじゃないだろうけど
無駄なコマテクの類で苦労させる要素は消えて結構
オンラインがゴミ
明らかに未完成とわかる作り
不細工なモデル
だからな
それ以外に無い
プロがやってるだけ
スト4は久々の新作なのとセビ滅のくだらなさで人が増えただけ
てか動画の字幕コピペしている人ってどうやってんの
んで前から思ってたんだけどスト5の失敗ってスト5の失敗「した部分」っていう意味で
スト5全体を失敗とまでは認めた発言じゃないと思うんだけど
まだ現時点では失敗作じゃなくて悪い部分ね
動画の中ではなんか「技術介入度が上がれば俺が勝つ」みたいな発言に取れて仕方無いけど
それは相手も技術介入度上がるんですよ相手の防御手段が増えたりするんですよって話
じゃあふ~どの皆よーいドン!なんだけどその中でも俺は勝つよみたいな
見解、発言がお得な立ち回りじゃないのかな~って
昔ネタでよく言われてた「でもお前セビ滅できんの?」系の一定の強さを表す指標とかの事じゃない?
スト5はあんまないよね
それで失敗した鉄拳4ってゲーム知ってる?
5でコンボも入りやすくなり風神もノーマルで浮いて山ステも距離関係なく何度も下がれるようになってユーザー帰ってきたけど
ここ最近のココの流れ的には
新規初心者を考えてアッパーキャンセル波動ぐらいまでレベルを落としている・・・かも
そこのラインが無いから皆ずーっと揉めている感じがする
ちなみに自分はセビ滅出来ません
ガードに投げだけじゃなくてセビを割る為の技があるのがスト4の革命だった
しかもセビは守りだけじゃなくて攻めにも活かせるしセビキャンでゲージ運用の深さも出る
溜め時間でレベル1~3まであって途中でステップでキャンセル出来るアナログ感も良かった
多分他の格ゲーには存在してないシステムだったし3rdのブロ並みかそれ以上の発明
ピヨった後にセビ3を当てて確定コンボを決める気持ちよさがスト5にはないんだよなー
ピーノの発言だがそんなもん今にはじまったことじゃない。
はっきり言ってスト4からだよ。セビキャンなんて昔のカプからしたらありえん。
そんな事したらそのゲームにノーゲージガーキャン実装されてるわ。
キャラの大幅リストラも原因だよね
当時はキャラ追加のDLCは無いし、マイキャラが居ないプレイヤーは一生絶望の気分だったはず
そしてソウルキャリバー5というゲームがあってだな…
スタートの反応とスタートの動作でミスしないことが全て
400mの持久力、スピードも問われる状況より勝ち負けは圧倒的にブレる
答えは ザンギエフ バイソン いぶき
見ててもつまらない
スト4時代の多くの有名プレイヤーがやってない(プロ除く)
初心者たいして増えてない
これが真実
大失敗してるんだよ
ただ日本で人気がないだけであって世界規模で見れば覇権
3年目のEVOで14の発表してりゃまだ勢いが出てた。あそこから5年以上なんの動きもない
のはダメだわ。まあスト5とかより良ゲーだけどw
ギルティユーザーにKOF14は一番人気なくて
格闘ゲームユーザー全般にギルティは一番嫌われてる
って事でおk?
大体あってる
ってもう解決してそうだけどw
キモティが嫌われてるのはみんなの総意だけど
KOF14がキモティユーザーにウザがれてるって何でわかるんだ?
売上もユーザーも少ないのにわかる訳ないだろ
最新ナンバリング買ったんだけどつまんなくて売っちゃったよ
商業的には大失敗した話
する?
一方はよく叩かれるゴリラ
もう一方は名前を出した途端に白い目で見られる同人ゲーだしね
技術介入度も低下してるけど、もっと本質的にいうとイースポの顔色うかがってやることを減らしただけのゲームだよ
それでも
1年目は今までのカプコンなら
調整でなんとか仕上げてくれるって期待があったけど
結果はあからさまなベイビー調整で、シーズンごとの強キャラ使う以外は認めないよという回答だよ
完全にメーカーの都合で踊ること前提なんだよ
擁護のしようがない
元々字幕に日本語はない
設定から字幕追加で日本語を選択しなきゃいけない
ってかぽちぽちやってれば気づくべ。がんばれよ
ああ、そう言えばクソ不細工なグラなのにミリアパクったキャラ出したり最近学生服コスチアコス作ったり声優ラジオ始めたりとても硬派な展開をしてますね
ぺぺだい→鉄拳
もはや中身の無い他ゲー批判しかしてない
KOFが一番人気がないのに鉄拳7にギ◯スが参戦するわけねぇだろ
世界規模で需要のないギルティならまだしもさー
「争いは同じレベルでしかおこらない」
実力差があると何もできずに殺されるゲームでいいでしょ
それがストリートファイターでしょ
正常なユーザーがオワティに手を出す事はないという話しをしているのであってですね…?
まぁあれはちょっと既存の格ゲーと違う系統だから答えにくいかもしれんが
ARMSの記事イイね
肌の露出もスト5のが大会で規制かかるくらいしてるの知ってるぅ?
ブスのケツ丸出しにブスのスカートひらひらとか気持ち悪いくらいブスの性を売りにしてるじゃん
いい加減気付きな?スト5もキモヲタに向けて媚びてるって事に
ただブスなだけ、それだけ
ギルティはまだー?
あ、DBFでバンナムとアークに切り捨てられちゃったから無理だよねーwww
クレーンゲームみたいに刺激を楽しむものであって、技術力の高さを競うものではない。
技術力の高さをガチで競うようになると仕事になってしまう。ゲーム職人で一位になっても金がもらえるわけでなく無駄時間を浪費しただけの不幸になってしまう。
まちゃぼー…
超クソ14勢かオワークに親殺された奴か分からんけど
こういう必死な人見ちゃうとオワティ叩きも冷めるな
なんか同じ奴が必死にレスしてるだけだろ
何度も必死にレスして
一人でギルティを守り続けるのも大変だね
スト勢とKOF勢から嫌われるって事は分かったけど
同業者からも?
売上はいつも通り世界的に少なかった上に、優勝したプロゲーマーがクソゲー認定してからのスト5に電撃移籍
だけに止まらず、ドラゴボ発表で窓際からリストラなるか否かの瀬戸際だからねぇ
涙頂戴
俺はスイッチ版スマブラに一番興味がある
スト5にも力を入れていくってだけで
プロゲーマーがクソゲー認定してるのはスト5だって動画見ればわかるだろ(笑
オワⅤっ!
守り隊さん
自分で言ってて虚しくならない?
中身のない叩きしてる方がよっぽど虚しくならない?
なんの説得力もない便所の落書きなんだけど
スト5に力を入れるって事は
つ
ま
り
ギルティは…(笑
守り隊って言われてくやしいー!→そうだ!潰し隊ってあだ名付けちゃえば良いんだ!
鉄拳だけじゃなくアークにまで負けちゃう!→そうだ!ギルティ守り隊ってのを作っちゃえば良いんだ!
親が親なら子も子と言うがゲームがゲームならやる奴もやる奴w
カプコン工作員が幻影陣してんのか
壊れた?
ギルティ守り隊って豆腐メンタルやね
何でだろうねぇ不思議だねぇ
今回はキャラデザやらモデラーからしてダメだからまたディンプスに任せてさ
SNKが復活してるし・・・
ゴミの一斉処分セール
アリカ辺りにまた任せれば良いんじゃね?生みの親も居るし、そういやあのエイプリル企画どうなったんだ
スカロマニア使いたい
上っ面はストリートファイターだが中身は違うゲーム。それをナンバリングにしてしまった
まさにバーチャと鉄拳でバーチャは無くなって鉄拳は生き残ったのと一緒
昔のスト2はバーチャ寄りでストVは鉄拳寄り
見た目が派手で一発逆転があって新規参入が多い方を企業としては選ぶってことでしょ
こういう都合の悪い事はスルーしてギルティ叩いて精神保ってる人達が居る
むしろギルティありがとうでしょ
http://livedoor.blogimg.jp/are13-kuroko/imgs/5/c/5c40ed1e.jpg
2017のeSports格付けランキング、去年に引き続きスマブラはランクインしてるのにまたストリートファイターはランク外だったね
カプコンが盛り上がってるように見せるためにただ騒いでるだけで本当のeSports界隈ではまったく相手にされてないのが現実である
ずっと張り付いててワロタw
格ゲーにフィジカル要素あるか笑?
そんなんいってたらリアルスポーツで活躍してるイチローやフェデラーはどうなるんだよ。
格ゲーでおっさんだから不利とかただの言い訳にしかならん。
反応なんてただの電気信号なわけで、年とったら衰えるとかいいわけなわけ。
r'~:::::_,,,_::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-、::| ┌────────────┐
|;;| ,へ、 ,.ヘ、.|::| │こんな げーむに まじに│
r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの│
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' └────────────┘
'、 ---- .,;' 、
' ;、 .,;' .!~二~7
 ̄ ̄ ̄ _7^[_,i
いつかリベンジします(涙)
やってもつまらんし、見ててもつまらん
スト以外の格ゲーをやる気も見る気もしない
これでいい、技術介入度も低いままでいい
わしゃもう疲れたんじゃ
当時3のブロッキングってはたして格ゲー上級者に媚びる目的で実装されたものだったっけ?
上級者と初心者に差がつくコンボだってアレはそもそもバグで始まってて開発が意図した物じゃないと思うし(バグを楽しんでる事に目をつけて標準にしたのは評価する)
なにかに媚びるってのがマズイんじゃねぇの?
コンボはバグで一部の上級者しか使えないのをチェーンコンボとして繋がりやすくして採用
そもそもゲージ自体が初心者でも逆転出来る要素として出来た物だ
ブロッキングは当時の現役プレイヤーに媚びる形だったはず。
落ち目の格ゲーで最後にマニア向けにしてカプコンがアーケードから撤退って流れ
スト5失敗の最大の要因は「顔」だよ
今までシリーズで支持してきた層とは別の路線を狙ってるんだから
もっと言えばスト4が、このビジュアルだったら
幾らゲームシステムがそのままだろうと今よりも酷い状況になってたね
最初のトレーラーでゲーム性が分かってないときから評判悪くて
リュウ、ケン、春麗、キャミィとキャラ紹介のたびに前作ファンから炎上して
新キャラが出ても炎上して
S2でも引き続き豪鬼、エドの登場でVトリとか、分かってないのにキャラだけ見て批判されて
こんなにビジュアルで昔からのシリーズファンを捨ててる格闘ゲームなんてスト5以外見たこと無い
スト5のビジュアルは進化じゃ無いんだよ
いうなれば変化ね・・・前作からのファン程戸惑って当たり前
スト3rdっていう、格闘ゲーム衰退の一番の立役者だろ
それを持ち上げてスト5批判は通用しないだろ
①スト3rdが上級者向けで、大人気でした!
②スト5で初心者向けにして、人気が低迷しました!
↑これなら批判内容も理にかなってるだろうけどさ
実際には、全然違うんだから
①スト3rdが上級者向けで、低迷しました!
↑この時点で技術介入度が高いことが正義なんて間違っても言えないだろ
なるほどね
もとは初心者に媚びる要素のゲージも結局は管理だったりゲージ溜まるの逆算してコンボに組み込んだりとか上級者と初心者のスタートラインは同じでも差がつくものになってるよね
今まで格ゲーの初心者上級者のバランスの取り方って初心者も上級者もスタートラインは同じである新システムでバランス取ってたんだな
んじゃVスキルのできがまずかったんだVスキルの管理だけはテクニックが沢山介入できるものにすれば今の5の閉塞感も無くなるかも安易に考えすぎだろうけど
セビ ちょうどいい
そしてスト5はお通夜
答え出てるよ、ましてや2までいくと技術介入以前にシステム介護でいっぱいっぱい
大体ほとんどゲーム壊して世紀末!世紀末!って喜んでるような懐古動画勢おじさんが
テクニックとか語ったってイタタタタ、2で技出たら村の勇者だった話はもう、いらん
バンセルはキャグ、この神話だって中段は竜虎発祥と同レベルにどうでもいいわ
スト4が良かったのはゲーム性が単純だけど技術介入度も結構あったことで
初心者はそれなりに入りやすく、上級者もやりこみの余地があった事じゃないかな
最初からサードが出てたらまだ生き残れたかもしれないけど
→プレー人口【減】・動画勢【増】
→簡単に言うと、プロ以外は見るゲーム
技術介入度<低>・・・上級者☓ 中級者○ 初心者・新規◎ 動画勢☓
→プレー人口【増】・動画勢【減】
→見ても面白くないが、誰でも楽しめるゲーム
多くの低LPの意見と少数の高LPの意見はどちらが大事ということではなく、
正しく把握しなければ再びスト5のような中途半端な駄作が生まれる
できないやつは妥協コンでもやればいい
まぁ熱帯のラグあるから目押しがいいとは言わないけど
コンボも単純で簡単だしブロッキングなんて前か下入れるだけだし
ボタン2個押せば誰でも使えるセービング(アタック)やで
あくまで技術介入度に限った話ね
スト5からVトリ無くすだけで
バランスという意味では、大分マシになるってことか?
まぁ、あったものを無くしたら不満の方が爆発しそうだけどな
初動の大コケ
改善されないオンライン
ゼニー詐欺
柔道(笑)
s2の幼稚園調整
s2でもオンラインはグダグダ
追加キャラは明らかな手抜き調整
パッチノートの記載漏れ多数
キャラ偏ったゴミアレコス
カプコン自ら失敗V認定
s2.5でようやくオンラインが"多少マシ"になる
これで新規がいつくと思ってる方がおかしい
このゲームに新規を呼ぶことは罪
ゲーム性云々以前の問題
ああ、浅瀬勢の意見はしらんがな
ギルティで言うと、後はさ
初心者の楽しめるハードルを低くすれば良いってことなんだろうけどな
ギルティは、それがボタン連打とかチュートリアルモードとかで見当違いのことやってるから
暫くは初心者救済部分で苦しんでるイメージ
スマブラは分かり易い
引いてはマリオを筆頭に任天堂の間口の広さってそこだと思う
ファミコンのマリオって他のすべてのファミコンのアクションゲームに比べても圧倒的に操作性が良い
ロックマンとか慣性がほとんどない方が素直に動かせる
技術介入だけが焦点にされてるが本質はそこじゃないと思う。
ジャンル変わるけど、モンハンなんて初心者にとっちゃかなり難易度高いはずなのに、キッズも女の子もいつの間にか立派なハンターに育っていく、そしてコアゲーマーになっていく
キッズや女の子がゲーム下手、テクニック無いって思い込みなんじゃないか?
格ゲーってさ、対人戦だし、ゲームとは言え素手で殴り合うし、特殊なんだよね
スプラトゥーンで相手を射抜くのとは勝手が大分違うと思うわ
格ゲーマーのプライドが高過ぎるだけで、皆その気になればセビ滅だって出来るさ
ただその気にならないだけ
格ゲーが流行らないのは、言い方悪いけど、野蛮だから、基本ごっついおっさんが殴り合うゲームが万人受けするとは思えない
そういうの嫌いな人は頼まれてもやりたくないよね?
簡単にしたはずのストVが全く新しいファン層を生まなかったのが何よりの証拠
だったら、ファン層は急激に広げずに、マニアに喜ばれるゲームのままで良かったんじゃないか?
鉄拳の路線が正解
そして、コンテンツ力が強大なDBFはブレイクスルーになるかもね
>>だったら、ファン層は急激に広げずに、マニアに喜ばれるゲームのままで良かったんじゃないか?
>>鉄拳の路線が正解
マニアに喜ばれる鉄拳タッグトーナメントというゲームがあってだな
技術介入度が高すぎて、今までの鉄拳シリーズファンから総スカンくらったんだわ
でも、確かに一部のコアなマニアは大絶賛してたよ
まぁ、結果的には鉄拳7になって技術介入度を下げて鉄拳シリーズは息を吹き返したわけ
技術介入度を上げて上級者向きにすればいいってもんじゃない
上げていった先には格闘ゲーマーですらついていけない、鉄拳タッグ2やスト3rdみたいなことが待ってるんだから
因みに人がいないと対戦が出来ないから更に人が減っていくわけだ
最終的には、マジで格闘ゲームって急激に過疎るからな
とにかく、どうにかしたら格ゲーに皆飛びつく、リュウがマリオになれる、てのは幻想だってこと
こんな面白いものないのにね
ストVはウル4をはるかに上回るビッグタイトルになる、格ゲーはもっとメジャーになる、て一瞬期待したんだがな
どこにも正解はなかった、それが正解
格ゲーは限られた人しか楽しめないものでした、と
勿論知ってるけど鉄拳4失敗の理由は別にそれだけじゃないでしょ
他の人も言ってるけどキャラのリストやら、何よりステージのアンジュレーションが嫌われた事が大きい。あと別に目押しにしろ山ステにしろ存在そのもを無くせと言ってる訳では無く
より簡単もしくは簡素にしてみてはって感じ。目押しなら猶予期間を増加したスト5は正しい判断だと思うし山ステにしても通常バクステの硬直を減らすとか
下がる距離を伸ばす事で山ステをしないでも距離の調整をやりやすくしたり等
技術介入度を下げる方向性でもいいんじゃないかって事
女子供を取り入れるチャンスだぞ
>>格ゲーは限られた人しか楽しめないものでした、と
だとしたら結局は格闘ゲームは作られなくなるだけって話
今のままで格闘ゲームが永遠に続けられるわけ無いし
事実技術介入度が高くなっていったスト3rdの頃は、しばらくストシリーズ自体作られなかった
新規勢を取り込もうとしなければ、最終的に行きつくところは
消えていった格闘ゲームのシリーズと同じ場所だよ・・・シリーズ終了
それでも格ゲーの中では難しいゲームだし、スト5みたいに簡単にし過ぎてもできることの幅が狭すぎて文句が出る
難しいところ
山ステ野ステをしなくてもガッツリ後ろに下がれる仕様にしたのは
割と初見2D勢への配慮かなと感じたが
交代コンボくらいしか知らないけど
最初は演出で盛り上がれるけどその演出に慣れると今度は「ああ、これくらい減りそうだな」
って盛り上がれなくなる
ただ、それが面白くなかっただけ。
wiiみたいなもんでさ、あれってゲーム人口の拡大を掲げて出て来たじゃん?
でwiifitとかリモコン振り回すようなゲームと呼べないようなゲームが売れたわけだけど、コアゲーマーはいなくなってニワカが飽きた後は一瞬で廃れた
でしょ。
んでwiiUまで引きずられて大失敗。
コア層に向けて小さな商売やるのが正解なのか、
人口拡大に向けて敷居を下げるのが正解なのか、
どっちにも少しずつ触れながらいくしかないわけよ。
で今回はこうなったと
当時ゲーセンにいたならギルティとバーチャが覇権すぎて
それに食われただけってのが良く分かる、3rdというかカプゲーが地味すぎて食われてた
今はこの地味さが逆に人気なんだから時代の流れは面白い
そう考えると結局流行を察知したゲームが勝つだけだと思うわ
これに参入できないタイトルはたぶん続かない
幅広く売るなら簡単にするのが正しい
5の失敗は簡単にしたけどマニアしかやらなかった事
あと初動が酷すぎた
そもそも格闘ゲームは「遊び」だから技術介入度を緩くしてるんだよ。
クレーンゲームみたいに刺激を楽しむものであって、技術力の高さを競うものではない。
技術力の高さをガチで競うようになると仕事になってしまう。ゲーム職人で一位になっても金がもらえるわけでなく無駄時間を浪費しただけの不幸になってしまう。
↑
これは完全な勘違いなんだけど、ストVの思想をよく表してる。
逆なんだよ。
やれることを制限して全キャラ数枚のカードだけ出し合って最適な選択をしてくださいねって対戦が仕事でなくて何だというのか。
対戦ツールは、技術介入度を高くすればするほど幅がひろがり「遊び」として上質になる。
但し、その結果として万人受けしない。じゃんけんは誰でもやるけど、将棋やマージャンはそもそも手すら出さない人が多いだろ。
カプコンは上の矛盾を受けて、対戦格闘ゲームから「遊び」の部分を切り捨てた。
プレイヤーの操作によって起こりうる動きの幅を制限し、各キャラクターの最適な戦略を明確化し、読みあいの内容を猿でも分かるようにした。
「競技性」という言葉は、上のような簡略化された対戦ツールにカプコンがつけた別名にすぎない。
なぜこんなことをするか?それはもちろん、興行のため。
えいたのギルティ動画なんかがいい例
「この人には近づくことすらできない」
みたいな絶望感を5では感じない。
プロ見てもなんとなくよく分からんうちに近づいて
打撃と投げの単純なじゃんけんしてるみたい。
じゃんけんにともなうリスクを考えて
行動を選択するのが楽しいのに、
どのリスクも同じくらいの状況も多く感じる。
イースポーツを流行らせなきゃ・・・スト5くらい簡単なゲームならわかりやすいやろ・・・
みたいな考えでやってるだけだからな
各キャラやる事が運営にカッチリ固定されててプレイヤーの個性とか殆ど出せない。
強キャラならノーリスクVトリから5割6割持ってけるけど弱キャラは無理。
これでV面白いわけがない。
あと上の人が言うことに同感で、スト5はかなり新規や初級者がやりやすいゲーム性にしたのに、マニアしかやらなかったのが問題点。ただ、新規にプレイしてもらうには、あんな未完成状態で発売したのは不味すぎた。
初心者じゃなくてもいぶきなんて相手にしたくないキャラなのに
プレーヤーを舐めすぎた結果だろ
スト3rd、鉄拳タッグトーナメント2
難しくなった途端にプレイヤーが離れた格闘ゲームを知らない時点で
お前さんは議論に参加する資格すらないわ、バカタレ!
長く一つのタイトル、ないし、変更点が少ないシリーズを続ける方向で考えたほうがいいんじゃない。プラットフォームが流動的じゃあプロも大変だし続かないよ。
そうだね。
そして卓球の王者だった人がある日いきなりバレーの大会出ろって言われる時を恐れながらバスケの練習いやいややってる所が、今現在プロゲーマと呼ばれる人たちの悲しいところだね。
でも格闘ゲームを興行として売り出そうとしてるe-sports戦略の問題点と、この動画主が提起してる問題点は全く違うからそこんとこ混同しないように。
えいたがハメ殺されてたのは基本的な対策すら知らなかったから
ネットで調べればわかるのは勿論、ギルティは対策用のミッションモードまで個別に用意されてる
あれかなり初心者向けに練ってて相当敷居下げたけど
それでもまだ敷居高いって言われてる
たぶんこれってもう根本的に1:1対戦の責任の重さが
初心者にとって心理的な負担になってるんだろうなとしか
他所のジャンルは下手なうちでも他人のせいに出来たり
他人のおかげで勝ち拾える形になってるもんなあ
そりゃ新規も気楽で楽しいだろうし流れてしまいますわ
二回バージョンアップして内容は良くなったけどもはやコアファンしか付かない状態なのは言うまでもない
参考になりますね
一方でスト4を長く続けた人は原人
ギルティを長く続けた人はギルおじ
そういう風に呼んで批判する人も居る
競技として突き詰めるには同じものや近いものが続く方が正しいが、ゲームを競技として見ている人ばかりでは無いのも事実で
そういう人達は生半可な努力では超えられない原人やギルおじを目の上のタンコブとして扱う
技術介入度の問題と同じく板挟み状態に感じる
・スト5において過去のストシリーズより運がより介在するようになったという何ら検証されていない前提をもとに議論を展開するべきではない
・スト4にせよ例に上げられているサードにせよトッププレイヤーのトーナメントにおける成績は必ずしも安定していなかった(たぶんスト5と比較してもそこまで大きな違いは見いだせないだろう)
・つまり、アルカプやギルティのような「触る回数」「試行回数」が大きいゲームと比べると、比較的一つ一つの行動のリスク/リワードが大きいストリートファイターは、そもそもトッププレイヤーの成績が安定しないゲーム性があるのでは
・「技術介入度」とあくまでゲームデザインの一部分でしかない「目押しコンボ」や「ブロッキング」の有無を混同するべきではない
・たとえばスマブラは、スパゲッティのように絡まった複雑なシステムを理解するための学習を必要とせず、目押しコンボやブロッキングのような実行それ自体が難しい要素を持っていないが、トッププレイヤーの成績は安定していてプレイヤー間のスキルギャップが大きいと言われる
・つまり、学習曲線の勾配が緩やかな、学習コストの低いゲームデザインのゲームを作るということは、必ずしもトッププレイヤーとそれ以外のプレイヤーのスキルギャップを小さくすることを意味しない(この違いの認識は重要だろう)
・極端な話をすると、円周率を暗記するのはしんどい作業であり、ある種の才能を必要とするが、競技ゲームとしては最高に陳腐である
・同様に、いまのスト5のまま、いたずらに目押しコンボやブロッキングを導入したところで、スト5が、プレイヤーあるいは観戦者双方にとって面白くなるわけではないだろう
・つまり、スト5の根本的な問題がもしそのゲームとしての「つまらなさ」にあるのであれば、「技術介入度」を増やしたところで問題が解決するようには思えない
・まとめると、より難しいゲーム、よりハードコアなゲーム性、より複雑なシステムとそれを学習するためにより膨大な時間を必要とすること、それがすなわち「より良いゲームに繋がる」というのは、オタクの愚かなエリート主義のようにしか感じられない
ちなみに、スト5に文句を言ってる外人の多くはスト4からストシリーズに触れた連中が多いようだが、スト4のガチャ昇竜については問題にしないあたりがこの問題を象徴しているように感じる
たぶん格闘ゲームに必要なのは、そういう愚かなエリート主義、つまり「間口の広さ」が「ゲームの面白さ」や「技術介入度」それ自体とトレードオフであるという発想を捨てることだろう
「シンプルかつ学習で容易で間口が広いものでありながら、柔軟性があり自由度が高くコアなプレイヤーも満足できるような奥深さがあるゲームデザイン」は、けっして不可能ではないのだから
※465
長い
三行でまとめろ
からやってたけど、5で伝統の近距離遠距離のつかいわけがなくなってアッパー昇龍うてなく
なったのみて、これはないわとおもってやるのやめた。
むずかしいっていってもスト2とか小学生も普通に当時やってたし、完成し洗練された伝統的なシステムまでいじる必要ないんだよ!
1か0か選ばなくてはいけない状況で、1も0も選ばなくてよかったんだとコロンブスの卵を気取ってみても、新しいことは何も生み出せていないし、誰にも相手にされはしない。
移動投げとかタメ分割とかSGGKみたいな複合入力とかも、数年単位で時間をかけて発覚したものだから、稼働当初に初心者が気にするものじゃなかった。
3rdが売れなかったのは、1st、2ndが速攻で廃れたクソゲーで悪評があったのと、5と同じ問題点として慣れ親しんだキャラがお払い箱にされて、小難しい地味な新キャラが多かったこと。後は格ゲー自体が飽きられていた時代で、ギルティみたいに全く目新しいコンボゲーが出るまで、何が出てもダメだったと。仮にあの時代にスト4が出ても、ストⅡの焼き直しだと言われて売れなかったと思う。
たよるなということだ。
過去作の膨大なファン層の取り込みたいからSFシリーズとしてだしたんだろうけど
ウル4とくらべて大幅にプレイヤー数減った時点でry・・
Vの単発確認や差し返しはムズイよ
4のコンボはムズかったよ
技術格差は、多くの格ゲーの近距離で、姿形を変えて存在する
Vがクソなのは、
「戦術がほぼ人読みに依存し、人読みが無ければただの轢き殺し合い」だから
人読みやレベル読みなんて、プロでも無い限りイタチごっこなんだよ
おまけに戦術も幅が無い上にくだらない
どのキャラも、どっかしらでジャンプやクラカン引っ掛けるのが爆裂リターンだもの
ストVから削られているのは
言葉通りの技術介入度じゃなくて
ゲーム自体の攻略介入度ということかな
自由性といってもいい
仕事でやることを義務付けられているか、勝負の世界で生きていくことを運命づけられている人でなければ、わざわざメーカー側の意図したがんじがらめのケージの中で、攻略とか未公開情報とかやりこみとかで「ズル」ができない一対一の勝負を長い間やろうなんて奴はいないわな
それはもはや遊びではない。
格ゲーはEsportsじゃなくて遊びなのに・・・
たぶん俺に対するレスだと思うが、別にそれらは必ずしも1と0ではないということを、スマブラを例に出して説明しているのだけどね
「技術介入度」というと十把一絡げに捉えてしまうが、ゲームが許すプレイヤーが到達できる技術の高さと、技術を習得するのに必要な初期コストの大きさや学習曲線の傾きを区別するのは重要だろう
スマブラがバカみたいな分量のチュートリアルや、初心者には骨の折れるトライアルの山に埋もれずに、誰にでもすぐに手を出せて遊べる間口の広さを持ちながら、一方でプロが競い合う競技シーンをもっているのは、学習曲線が緩やかでありながら、一方でその到達できる地点が高いから
Xrdがやっているようなin gameのチュートリアルやFAQの充実は、確かに無いよりもマシだが、学習のための初期コストの大きさというゲームの根本的な問題を解決するものではない
逆に言えば、目押しがなぜ嫌われるかというと、格闘ゲームの基本的な要素であるコンボ――それが爽快感を生み出す――を学ぶ初期コストが大きすぎて、「ゲームを遊ぶこと自体にまず練習が必要になる」からだろう
上にも出てるが、コンボそれ自体は目押しは必要ないが、ジャストフレームで入力するとダメージとかゲージが増える、というのも、この「二律背反」を解決する良いゲームデザインといえる
94万本
スマブラWii U
22万7000本
スト5
4万2000本
ウル2
1万2000本
ギルティ
1万本
少数派のお前ら底辺が必死こいて語った所で何が変わる?
スマブラを他の格ゲーと同列に考えてるところがもうおつむが底辺だね
技術介入度を落として爽快感や間口の広さを狙う ○
技術介入度を落として爽快感をなくしより玄人向けに ×
言い返そうと思って前のレスよく読んでみたら普通にいいこと書いてあったわごめーん
ギルティだけ2000円でアプデ版出来る奴にして印象工作するの楽しいか?
PS4移行してからの格ゲー初週売上
鉄拳7
4gemer 58,736本 ファミ通
スト5
4gemer 41,990本 ファミ通 46,836本
GGXrd
4gemer 39,916本 ファミ通 48,035本 (PS3とPS4合算)
BBCF
4gemer 30,282本 ファミ通 44,514本 (PS3とPS4合算)
GGXrdR
4gemer 27,214本 ファミ通 36,579本 (PS3とPS4合算)
KOF14
4gemer 20,655本 ファミ通 23,242本
電撃FCI
4gemer 12,579本(Vita8,313本) ファミ通 7,112本(Vita9740本、PS3集計不能)
発売後の電撃4gemerで確認出来た売上途中経過
スト5 62,979本
GGXrdR 52,082本
KOF 27,669本
年々格ゲーの認知度が低くなってきてるから、次の作品は1万を切りそうだなぁ…
マジレスすると前作持ってれば2000円でアプデ出来るのが新作だから
わざわざ買ってるやつが少ないだけ
もっと言えば前作中古で買ってきて2000円アプデした方が安いレベル
スマブラとまではいかないにしてもDBFでウハウハの未来が見えてるんだし
鳥山さんカプコンにも分けて上げて (笑
マリオにドラゴンボール?
技術云々より結局はブランドって事かい
世知辛いねぇー
目の前でスカッた相手の牽制に刺し返しさせてくれや
カプコンに殺されたんだ
だから新作じゃなくてただのバージョンアップなんだよ
2キャラ追加、熱帯リニューアル、ストーリーのエピソード2本だけ追加で前作持ってる奴は2000円でアプデ可能
2000円でアプデ出来るのにわざわざフルプライスのパケ版買う馬鹿がいるのか?って話
いたならそれいつは売り上げ1万に貢献した奴だな
技術介入って言葉の捉え方が皆バラバラなのと、技術介入度=ゲームの面白さ だと考えている人がいてめちゃくちゃになってるね。
どんなゲームでもトップに上り詰めるには高い技術が必要になるよ。格ゲーに限らず。任天堂のゲームであってもそう。
大事なのはプレイヤーが「動かしたいように動かせること」であって、「できないことがストレス」になるシステムを無くすこと。コンボの目押し、ブロッキング、最風、VFアキラの1Fで離すヒザとか。
ゲームの敷居を低くすることはプレイ人口を増やすための大前提であって、まず多くの人にそのゲームに触れてもらうきっかけにすぎない。ゲームに触れた人たちが続けていくかどうかは、そのゲームを「おもしろい!」と感じるかどうか、そこからが本当の勝負。
スト5が目押しやグラップ関連等の高等テクニックを削除したのは正解だよ。敷居を低くしてプレイ人口を増やさなきゃいけないんだから。
カプコンが失敗したのは、オンライン関連、ゼニー問題の運用面も大きいけど、
プレイヤーも観戦者もつまらないと思うそもそものゲーム性、システム。
なんでつまらないと思うか。
クラカンぶんぶん、Vトリで簡単に逆転。バランス調整失敗してもほったらかし。
強いキャラ、強い闘い方が決まってるからどのプレイヤーも似たような動きになる。マンネリ。敷居を低くすることは「逆転しやすくすること」ではない、「好きなように動かせること」
「難しいテクニックが無いとプレイヤーの差が出ない」ってのはプロゲーマーの勝手な言い分であって老害でしかない。難しいテクニックが無いことが問題ではなくて、クラカンぶんぶん、Vトリで簡単に逆転できるゲーム性、キャラバランスが問題なんでしょ。
ああゆうのはログインボーナスやらコラボキャラ実装やら新ダンジョン開放とかの
イベントをバンバン打ってユーザーを飽きさせないようにしてるから
こうゆう類のゲームに慣れ親しんだ層はスト5なんかすぐ飽きる。
まずキャラが少なすぎ、新キャラも出るペース遅すぎ。デザイン、ビジュアルもごつくて不細工。見た目も地味(ザンギのCAとか手抜きじゃん)そうゆう魅力に圧倒的に欠けるね
新規ユーザーを増やすための要素はズバリ刺激よ
あのカッコいキャラを使ってみたいとか、自分で操作してみたいと思わせる作りじゃねーと
ちょっと格ゲーやってる層にも響かないよねこれじゃあ
ウル4並みのキャラ数なら人それぞれの好み合うキャラの一人や二人いるだろうが
今のスト5じゃ、、、。
そのうえ1キャラごとのやりこみ度もくそ浅いし
俺はクソゲー大好きだからスト5楽しんでプレイしてるし海外大会の動画も見てるけど
競技としてのEスポという目線では全く見てなくてミカドの懐かし格ゲー大会と同じ扱いで見てるわ。それくらい浅い。
一番美味しいのは、ドラゴンボールゲームの販売元であるバンダイなんだけどな
売れば売れただけ利益出るところと、外注として決まった開発費を渡されるところじゃ
金の動きが全然違うからな・・・
鉄拳、DBFで格ゲー業界はバンダイが牛耳るのかねぇ
いや、2Dでキャラによってはガード以外の選択肢が飛ぶかEX無敵しかない弾キャラも
たいがいだろwww
ていうか、技術介入度がコンボのコマンド入力精度しかないのもどうなんw
これがほぼまとめと言ってよかろう
正論
ウメハラが目押しピカピカ光らせろとか頓珍漢な事言ってて、
「違う、そうじゃないw」って思ったわ
ウメハラって時頭は良いのに、やっぱりアホって言うか論理的思考能力が低いのかいな?
天才だからどっか抜けてるのか
「やられている方は、なにも出来ない」
というこの1点に尽きる。それを解消したのはスマブラだけ。
スマブラはやられてる方も動くことはできるからな。
テクニックは関係ないと言ってるが、スト5をつまらなくしてるゲーム性にテクニックの低下が起因していることばかり言ってないか?
プレイヤーの喜び(状況確認選択精度、高度なコンボ、太い拓、対策)→テクニック
視聴者の驚き(状況確認選択精度、高度なコンボ、太い拓、対策、それらの分かりやすさ)→テクニック
これらが足りてないからスト5はつまらないって言われてない?
クラカンもVトリも皆が簡単にダメージ取れるように調整されたものだと思うんだけど。
好きなように動かせるってことも抽象的すぎてよく分からないし
「できないことがストレス」になるシステムって悪だけじゃないでしょ。
ストレス(難しさ)があるほど喜びは大きくなる。
格ゲーにおいて初心者に優しくはこのストレスを排除しがちになるから喜びも低空飛行する。
既存のユーザーの反感をかってしまったと
最近の人はアーケード操作の土壌がないと
一般の人にやってもらうのであれば
最近の操作に合わせ
もっと直感的な操作にした方が良いと
第一印象は重要だしキャラゲーの要素もあったので
やっぱり親しみやすいデザインは重要だと
こんな感じですかね
おおむね同意できるんだけどさ~~~
それ新しく作るゲームはスト2の焼き直しでオッケイってことじゃない?
極論してしまうと
フレーム消費重ね覚えるだけのゲームで面白みが無い
奇跡の逆転劇が遅延による目おしで発生しないから劇的にはならない。
パンクが差し換えしを読みではなく本当に行っているのなら、アケコンは負ける。
パッドの成績が上がってきているなら遅延考慮しての判断がアケコンより肉体的連動が
いいのだろう CEO見ても思うけどSMUGに期待してもとっかかりは、ぶっぱからの繋がり
だからな。スネークアイズ戦のパンクがナッシュに変えた理由がザンギには、玉があれば
勝てるかな?というしょうもなさが今のスト5を現しているような気がする。
やっぱ格ゲーファンをねらうならギルティみたいに介入度上げてくべきだろ
新規層をねらうならアームズみたいに完全新作で勝負すべきだ
むかしチゲ速じゃないどっかの記事では「格ゲーとかわざわざ難しいコマンド入力あって馬鹿みたいwしかも失敗したら攻撃でないんでしょw?ガンダムはワンボタンで攻撃できるから良いよね」って煽られてたわw
民度はアレだがたしかにガンダムVSシリーズはワンボタンで「射撃」「格闘」とか簡単に出来て立ち回りに集中できるから親しみやすい設計なのかもね(だから猿が集まって動物園化するんだろうけどw)
分かりやすい言葉だ
逆転性はプレイヤーの技量に委ねるべきであって、ゲームに逆転性を織り込んだら
それは不安定な運ゲーに過ぎないんだね
結局お願いクラカンが通ってごっつぁんした方が勝ちなんでしょ?って
前にときどがユリアン対策の時に言っていたそれまでの試合なんだったんだよってなるわけ
いいね
逆転しやすいゲーム性にすればいいって意見が出て
それに対して簡単に逆転出来たらそこまでの立ち回りが無意味になるからそんなゲームは誰もやりこまない。新規が入ったとしてもすぐに辞めるから意味がないって意見が出た
それを実現してしまったのがスト5だったんだな
テクニックって言葉の認識違いかな。
どんなゲームでもトップにいくにはテクニックは必要だよ。マリカーにしてもスマブラにしても一通りの操作自体は簡単じゃん。簡単な操作性だけどその中でプレイヤーが自身でテクニックを昇華していくことで差がでてくるわけで。
格ゲーの悪い風潮は目押しとかセビ滅、鉄拳の最風とか「出すこと自体ができない」システムが多いんだよね。これが俺の言う「好きなように動かせない状態」
マリカー(レースゲームだけど)とかスマブラはとりあえず皆「好きな(思う)ように動かせる」
それがゲームとしての大前提であって、「好きなように動かせる、やりたいことができる」システムの中でプレイヤー同士が技術を競っていくのがベストという話です。
>>502
スト2の焼き増しというか、スト5のVスキルやVトリは良いと思うよ。でもその性能に問題があった。スト5もテコ入れすればまだまともなゲームにはなると思う。すでに離れてしまったプレイヤーが戻ってるかどうかは別として。
スト5も一緒だ
マジでそれ
実際にはスト3が出るまでの間にバーチャ鉄拳ヴァンパイアKOFに人が分散してた上にリュウケン以外キャラ総入れ替えってことのほうが影響でかかったぞ
今でこそ簡単に上位プレイヤーの動き見れるから差がわかるけど当時はそういう情報得る機会も少ないから難しいかどうかで判断なんかしてなかったわ
ある意味スト3が不人気だったのって5と一致する部分があるんだよね
まともなゲームになったのも3rdからだし、言われてる通りZERO3まで慣れ親しんでいたキャラがほとんどリストラ食らって新キャラも不人気、ゲーム性もつまらなかったから最初で大コケした
3rdになった時も人口が増えることは無かった
結局後々改善しても最初コケれば意味無いんだよな、一部の残ったユーザーの声がデカくなるだけで
今、やってる人たちがスト5に残るかって言われると
かなーり怪しくない?
減り過ぎじゃない?
なるほどやっと分かったわ。
でも、個人的な意見だと格ゲーでそれをやるとプレイヤー的にも観客的にも足りないなーと思えるんだよね。
初級者でも自由に動けるわけだから高度なテクニックも偶然性で起きたり意図的だったり、
ふわふわしてるから観客も分かりづらい。
スト5でよく思うけど、あのクラカン技ブンブン振ってるのはもしかしたらすごい高度なテクニックで意図して考えられて振っているのかもしれないのに、見てる方は適当だと思っちゃう。それはクラカン技が強いからってのもあるけど、強くもない技でもそういうのは思う。
どこまでが最低限の動かしなのかって認識の違いにしかならん気がする
レバー上に倒せばジャンプで後ろに倒せばガード、ボタンで攻撃する格ゲー
XYでジャンプ、LRでガード、ボタンで攻撃のスマブラに操作面で言うほど違いがあるか?
セビ滅とか最風ってスマブラで言ったらフォックスの絶リフやファルコのリフ絶みたいなもんでガチでやるなら習得必須なのは変わらないし
格ゲーだけ最低限のハードル高くない?
たしかに、わかりやすい「スゴ技(難度の高いコマテク等)」が無いと盛り上がりに欠けるというのはあるかもしれないけど、プレイ人口が増えて多くのプレイヤーの技術が一定の水準まで達すれば、地味な行動であっても盛り上がる部分はちょいちょいあるのかなって思う。
たとえば、個人的にはウメハラがたまにやる二発連続鎖骨割りとか「おー」って思う(笑)
主観的すぎるか
>>520
たしかに波動拳や昇龍拳、スクリューを出せない人もいるしね。コマンド技は出せたとしてもスパキャンはできないとか。
敷居を下げるにしても「どこまで下げる?」って話になるよね。
最近は昇龍拳コマンドを「↓↓」にする流れが来てるけど、波動拳コマンドも無くなったりしたら、それはそれで批判も多いだろうし。
敷居の高さ低さをどのへんに置くかっていうのは格ゲーに関してはすごい難しい問題だと思う。
個人的な落としどころとしては、
格ゲーブームを作ったスト2くらいの操作性がベストかと。
個人的なスト5のテコ入れ案を勝手ながら書かせていただくと、
・クラカン廃止orクラカン誘発技はガード後大幅不利にする
→大足はガードされたら反確なのに立ち強攻撃は微不利なのがおかしい。大足と比べてリスクリターンが合っていないから立ち強攻撃が「出し得技」になってしまっている。
・被クラカン技の見直し
→完全無敵技(昇龍系)がスカシにクラカンもらうのはわかるが、ノーゲージ昇龍系もクラカンもらうのにEXサイスやターンパンチはクラカンもらわないことに違和感。クラカンもらうのは完全無敵技だけでよいのでは?被クラカン技の定義をはっきりさせてほしい。
・Vトリゲージを全キャラ共通4本にする。Vトリ発動中もVゲージが溜まるようにする。
→Vトリが2本のキャラはVゲージが2本までしかなく、2本までしか溜められないのでVゲージの回転が良いように思えて実は悪い。
特に効果持続系のVトリを持つキャラはVトリ発動中Vゲージが溜まらないので特に回転が悪い。
・上記を踏まえて各キャラの性能を調整。調整失敗したら早めに再度調整、ほったらかさない。
いいね
格ゲーはやられてたら見てるだけで何もできない。時間の無駄。
勿論そうしても初心者は折れて居なくなりがちだが、システムがシンプルなら分かりやすいのでトライしようとは思うはず
簡単にして初心者も上級者も誰でも勝てるゲームにしたって言うけどさぁ
そうする事によってゲーム自体がクソになっちゃってるから
結局誰もやってないじゃん ゲームの面白さを考慮しないでどうすんの
初心者だろうと上級者だろうと格差なくしたからなに?
やっても面白くない、見てても面白くない。
そんなゲーム作ってみんながワンチャンあるからやる!ってなるとでも思ったの?
ゲームなんて平等である必要なんてないんだよ
努力して修練を続けた人が結果を得られないなんておかしいと思わない?
浅っさいプレーでワンチャンでど素人がプロに勝って優勝するゲーム見てお客さんが
わぁあああー!\(^o^)/ ってなると思ってたの?
浅っさwwwwwwwww
ラグを再認識するといやになる キャンセルでじゃんけんやっても楽しくないな
スーパーになるまでもんじゃは、ほっとくことにした。 最近、1先逃げが多いな
回線も起き攻めも運ゲー Vスキル発動もDIOじゃないんだから時 止まんな
適当押してもワンちゃんに繋がる確率たかい。
使用率からしてもコマンドはストシーリズの醍醐味なんだよ。(りゅう ・豪鬼・ケン)
アークのドラゴンボールもコマンド表みると波動のこっててまだましかーって思える
でもPU4みたいに長続きしないな。
120fpsになったら遅延どーすんの 迷走してるだけだろ。
いやでも技術介入度あげないと。 ジョジョとかカプエスとか間口を開けて3Dに勝って
たじゃん。超必とか龍虎の拳からだよ 体力1/6だっけかで発動
だよ当時はもりあがったよ、しかも挑発で相手のゲージ下げれるから
ゲージほぼ満タンしかもゲージはタメ、体力1/6で逆転がぎりぎりだったな。
だからカプコンがんばれ
もちろん、ナックルやsumgはウル4でも活躍していたけど
ほとんどは技術介入度が低いことに不満なんだろう
でも、ウル4に必要とされる技術にストレスを感じていた
プレイヤーもいたし、それをうけてのスト5だからな
次回作はとっつきやすさと技術介入度が共存するようなゲームになると
いいけど、この試行錯誤に終わりは見えそうにないな
ここじゃ全然話題にならんけど
テクニックがあがったら、読みあいこみの運
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2年くらいですぐ完全新作に移行するならさ
こんなの5年以上続けるとか頭おかしくなる
もっと技術介入度を増した格ゲ-作ってプロに競い合ってもらってたほうがましだったな
まず時代背景的に3D格ゲー至上主義が加速していて2D格ゲーが不利だったてのもあるし、1st、2ndっていうクソゲーが出ていて、3rdが出る前からストⅢのプレイヤーが絶滅危惧種にすでになってたんだからな?全部が全部3rdのせいじゃないぞ。
まぁ確かに3rdの技術介入度が高いってのはあるけど、むしろ3rdは格ゲーの技術介入度を高めるとこうなるんですよ?っていう未来を示したゲームだから。
ただ春麗てめぇはだめだ。
うんこってことだよな?
理解した
単純にキャラがありえないくらいブサイク。一人用モードが類を見ないほどつまらない。オンラインがくそ。ロード長い。これに尽きる。
初心者はスト5とスト4でテクニックがどうとかすご技がどうとかわからないし、5のバランスも別にそこまで悪いとは思わない。クラ感がどうとか、Vトリガーがどうとかは的外れにもほどがある。そもそも初心者の俺は練習してもオンラインで何もできずにボコボコにされてるし、コンボも全然安定しない。誰でも勝てるゲームとは思えない。ライト層と開発側のこういう視点のズレがそもそもの問題。
何よりも豪鬼の変な髪型や、ケンの濃すぎる顔、ブサイクな息吹やキャミー、声が絶望的に合っていないEDなどなど、ビジュアル的に滑ってるから絶対売れないよwwwブサイクが勝ってもカッコよくもなんともないしな。5は豪鬼ダサすぎて豪鬼の動画見たくないもんwww
バランス等は大味なんだろうけど音楽とか声とかかっこいいカプエス2の方が動画見てると面白そうに見える。
ゼネラルのまま出せばよかったのに
なーんで毎回同じような体格の男にしてしまうのか
あれは改悪だよ
パチってそれしかできないからなあ・・・
あいつにゲームバランスとらせても無意味
初心者が的外れだと感じるのは必然でしょう
何故ならこれは初心者と歴戦の格ゲーマーの技術格差を無くすことの是非についての動画なんだから
君があと10年格ゲーを懸命にやり込んでからこの動画を見れば意見は変わる
※548
ギルティは見えない起き攻めに対してファジーで対処する
攻める側がそれを崩すにはファジーを潰せる選択肢を選ばなければいけない
そうやって読み合いが回るようになってる
そういうレベルまで達しなければただハメられてるように感じるわけだけど、つまりそれが技術介入度ってわけでね