勝利から「何を学ぶか」で強さが決まる
東大卒プロゲーマー・ときど氏に聞く
http://bizgate.nikkei.co.jp/article/109211013.html
予防医学者の石川善樹氏と、プロゲーマーのときど選手の対談記事が日経BizGateに掲載されています。
大雑把に抜粋すると、以下のような内容が書かれています。
・ウメハラ選手がプロになった時、『なんで俺じゃないんだ、俺のほうが上手いじゃないか』と思って許せなかった。
・最近、勝つだけでなく、何かを発見する事を意識するようになった。
・うまくいかなかった時、試合中は自分のせいにしない方がいいと分かってきた。
・石川氏が分析する、ときど選手の試合の特徴。
・練習時間は1日8時間。
・今までゲームで1番になったと思えた事がない。
・ウメハラ選手を超えなければ最強にはなれない。
・最強を目指すために、何かを発見する、気付こうとする努力をしている。
・昔のときど選手は、なるべく多くの人にあてはまる公式を追い求める”浅い”スタイルだった。
・最近、ときど選手を見る周りの目が変わってきた。
・強いだけの人、視野の狭い人がトップなら日本のゲーム業界はここまで発展していなかった。
2016年3月でMad Catzとのスポンサー契約は終了しましたが、現在はマネジメント事務所のTOPANGA所属プレイヤーとして国内外の大会で活躍するときど選手。
ウメハラ選手を超えて”最強”になるための、ときど選手の深い思考が記事にされています。
コメント
コメント一覧
今だけはね
ときどさん応援してます
前回で何も学習しなかった感じだ?
大体的中してるのすげーわ
実は持ち上げてる~!
とっきーの東大式論法極まってんね
現状はときどさんの方が強い
というか糞原が勝手に落ちた
ウメちゃんがそんな広い視野や深い考えを持ってたってマジ!?
ただプレイしてるだけの人よりは視野が広いと思う
これでときどが格ゲー界ナンバーワンになることはなくなったわけだ
現状は、ときどお得意のスタートダッシュはあるしね
だってゲーム一切関係ないやん
世界大会で優勝経験ないけど、東大卒なんで許してくださいって?
公務員か一流企業に就職しとけよと
立っている位置が他のプロゲーマーと違う
さすがときど分かってる
人をディスる浅いコメントばっかなんだよなぁ
民度や教養の差がわかりやすいわ
そんなのがトップじゃ冷めるだけ
この闘志が試合中のマーダーフェイスに表れてるんだなぁ。
で、相手を敵視してるからこそ、その相手の話をいつも真剣に聞いてるんだね。
ていうか、ときどコールってやりやすいね
最近は本当に取り組む姿勢だったり試合の内容も感動させられる。
かなり厳しい道だと思うが本当に応援してます
4だってウメハラ越えしてた時期はあったし、全体でも勝率悪くなかったでしょ
そりゃウル4はきつかったかもしれんが
そういうのは何でもステータスやろ。
まして東大卒なんて教育に悪いからと子を持つ親にゲームを否定されがちな日本からしたら説得力は少なからずあるよ
そこんところはときど本やウメハラ×ときど対談でも喋ってたけど
だからこそ後はEVOかCC優勝なんだよな
そういうものを追いかけてない気がするなあ
おもしろかった
トップとは自分さえ勝てればいいという輩がなってはいけない
あんな殺す顔でゲームしてる奴おる?
必死でプレーしていることは伝わってくるよ
だからこそ万国共通で人気が出るのは頷ける
マゴに仕事持ってきたことは無いけどw
ときどはマゴとセット販売じゃなくて、もう少し個人で活動したらスポンサー付きやすいと思う
スポンサーもウメちゃん経由だけど
今週トパンガTVでいってたのはこれだったか
元記事面白かったわ
あのウメちゃんの強さはアンバランスな人間性あってのもの
ウメちゃんからゲームを取ったら何も残らない
ときどさんはゲームがなくてもまあ生きていける
もうとっくに分かってるんだろ? あの猿が疫病神だって
空き巣と言われるEVOすら惨敗だったじゃん・・・
毎週トパンガTVで格ゲーについて魅力を語った殿やチンパン、あとは最近ちょっと立ち位置が微妙だけど宣教師のせんとすなんかはウメハラに引けをとらないと思うよ。まじがんばってほしいわ。
ときどさん応援してます
妄想と戦う貴様はアスペ
頭の中で勝手にときどと戦っていてくれw
それで正解だと思います
シコハゲ反省しろ
なって許せなかったって発言、マゴか海外の誰かかと思ってたら
まさかウメハラだったとは
すげえかっけえときどが好きになってきたわ
ウメちゃんの下僕になってるボンとは違うんだな
雑な対立煽りやめんか
相手方の人間が持論をしゃべりすぎてないだろうか?
とっきーの話が聞きたいのに、それって○○でしょみたいに話をまとめようとしている
フラストレーションがたまったよホントに!
ゲームの話に割って入るなんてとっきーに失礼なんじゃないだろうかと思ってしまった。
記事読んでから好きに叩き合いな?
馬鹿なのかお前は
勝ってる期間だけ切り取って俺はウメハラ以越えた!
がありなら今までたくさんいたわ
ウメハラを越えるってのは勝率の話じゃねぇよカス
馬鹿すぎんだろ
煽ってるだけだならいいが
優勝とは言わないから出場だけ
お願い
それ以外の事なら大体ときどのが勝ってるけど
その弱い奴が発言の時から名指しだったらかっこよかったのに
元記事読んでないのが丸わかりだなw
その頃はウメの凄さを分かってなかったってちゃんと書いてるし
ときどの話の大半がほぼウメに対するリスペクト話で占められてる
似たことやるのに言い訳で台無しにするのがマゴ。
何もわかっていないね、きみ
世界最強リュウの安定度は伊達じゃない
>・最近、勝つだけでなく、何かを発見する事を意識するようになった。
ただ単に「勝つ」だけじゃなくて、「魅せるプレイ」も必要なんだよなぁ・・
これは、ももちですら気づいてるのに・・まだ気づいてないのかコイツは
お寒いプレイで勝ち続けても、一生ウメハラを超える事はできないんだよ
ときどさんは好きだけども
(もちろんウメハラが強いとした上での話)
ときどが仮に優勝しようがウメハラの勝ち負けの方が気にされる、そういう業界なんだよ
実際、ももちやかずのこがCC優勝しようが何も変わらなかった
今日もニコ生でスト5放送数0の時間帯が長かった
終わりです終わり
お前らの汚いコメントでほんと台無しにするよねー
素直に応援するってことが本当できない人達だわ
子亀だからそう感じるだけ、で終わりならいいんだけどね
ウメちゃんと、ときどさんの頭の良さは微妙に違うんだよな
ウメちゃんのやり方はすごい不器用なんだけど出来上がったときすごく強い
ときどさんはなまじ機転が利くからいくらでも近道が出来るけど伸び代がない印象
普通に面白く読めたわ
しかしときどの話はいつもウメハラが出てくるなw 尊敬しつつ、目の上のたんこぶでもあるんだろうな
やっている本人もわからないでやっている。そんなのでよくやっていられるなとも思うが。
すべての体験を味わってみないとわからないからやっているんだろう。
どっちにしろ、外野で応援しているだけの俺らには一生わからない。
近々の試合結果だけであいつは終わっただの何だの言っている奴は、勝ち続ける意志力も読んでないんだろうし、読んでも意味がわからなかったのかもしれんが。
>>ときど おっ、なんでしょうか!?
>>石川 ときどさんは、試合の序盤はすごく強い。けれど、だんだん後半にかけて失速するパターンが多い。これは戦略というより、メンタルの問題なんじゃないかなと。最初に集中しすぎて後半にバテてしまう。自分を集中させる術は知っているけど、自分をリラックスさせる術を知らないんじゃないかなと思ったんです。
こんなガチなダメ出しきたらヘコむわそれも素人からそれも今さら十年以上やってきて
これ見るとふ~どももちかずのこの世界チャンピオンの肩書きはスゲーんだなって思うわ
結果出しましたけど?の一言で終わりだもんなこんなの
最強の前に世界チャンピオンになった方がいいわ絶対。精神衛生上。
東大卒でゲームの実績も日本人NO1のときどさんが
ウメハラ信者という、盤石のウメファミリー
ウメちゃん、優秀な舎弟を持ってていいなぁ(笑)
集中しすぎて失速とか想定外の動きに激しく動揺ってのは何というかときどさんらしいと思ったけどウメはどうだったんだろ
やっぱずっとフラットなのかな
同じ舞台で鎬を削り、同じMCZに所属して間近でウメを見てたからこそ「ウメハラ選手を超えなければ最強にはなれない。」っていう本人の発言が重い
ときど自身が新たな若手に「ときど選手を超えなければ最強にはなれない。」って言われるといいんだけどな
プロ野球みたいな組織ができれば成績で超えれば良いだけだけど、個人スポンサー主流の業界じゃウメ以上の広告塔になるのはキツイ
スト5もおそらくときどさんがいい勝負できるのは年内まで
来年になったらだんだん勝てなくなるだろう、あとは豪鬼の追加次第だな
格闘ゲームの本質とずれてるでしょ
興行的な比較とは別にして
基準は強さであるべきだと思うけどね
まぁウメハラは実力もあるけど
トッキード事件を知らず?
胸張って背伸びして写真写ってたりするときどさん
ときどが言う最強ってそういうことじゃないでしょ。
なんで原文読まないの?なんで読まないで批判とか煽りしちゃうの?てか最悪ソース読まなくてもわかるくない?
アホなこと書いても自分がそれで叩かれたり恥じることないし反省もないってのはほんと匿名の負の部分だわ
何その政治的なタイトルw
ウメちゃんはなんか探りつつ戦ってんだけど、ときどくんはとにかく攻撃して
そのヤマがヒットして倒せてなんというか強くなろうとせず勝ってるみたいな?
とりあえず石川さんのドラクエのたとえよくそんなこと考えてましたねでぶった切ってワロタ
どんだけ贔屓目に見たらそうなるわけぇ?w
わかるよ 頑張れ
マジで応援してるわ
ときどの対談記事で本人がそういう意図で話してるから仕方無いだろ
遊びで強さ競ってた時代なら強い奴が最強だけど、今はプロゲーマーとしての「最強」を語ってるんだから
そういう意味で「ウメハラがトップで良かった」という発言が出てくる
別にしてって書いてあるやん?
大会で強いイメージあるリュウ使いってときどくらいなんだよな
ウメハラは、、、1年は遊ぶだろうw
ウメハラは若い時から、あの風貌とかとらえどころのないキャラクター、彼にしかできないプレイスタイルが魅力だったし、今でも語られる伝説的な名勝負が多く、国内外で純粋なファンを生んできたわけだから。
最強ではないが、最高に記憶に残るプレイヤー。
誰もウメにはなれんし、超えようってのはちょっと違う。
同じではないが、同じぐらいのインパクトを持つ存在を目指したらいいんではないだろうか。
東大と闘劇を両立したプレーヤーは後にも先にもときどだけだと思う
俺がすげぇと思うのはそこ!
素人目にしたらかずのこなんか上から降って来る事しか出来ないんだし上さえ落としたら楽そうなもんだけど難しいもんだねぇ
の理由を指摘されてるね。これはいいことだ。
勝っても「で、それがなに?」と言いたくなる
この業界は強いだけじゃ駄目なんだよねぇ
日本は学歴社会だしプロとしての経歴もあるんだからプロとして無理でも30代までならやり直せるさね
スト5は来年以降が心配だしな
ウメハラさんは凄い、ウメハラさんがいてよかったみたいなのがたびたび挟まれてるし
ときどマゴかずのこボンちゃんあたりは路頭に迷ってた自分を救ってくれたウメハラを崇拝してるだろうよ
既に超えてね?
圧倒的なカリスマ性なんだよね
こんなストーリーのあるプレイヤーなんてもう出てこないよ
ゲームがうまいだけ
コンボうまいだけなんてゴロゴロいんだから
ウメちゃんは遠いところを見てるけどときどやときどファンは目先だけを見てときど強いウメちゃん弱いとか言ってる
正直、ときどファンも本人もウメちゃんやウメちゃんファンから見れば相当浅い
シコハゲはもはやsakoより下だからな
他のプレイヤーだってもっといろんな質問形式で話聞いてもらえれば深い考え持ってる奴もいるだろ普通に。
中卒の対談を誰が見たい?
中卒の書いた本を誰が読みたい?
ウメハラ信者は
よく調教されてんなー
幻想見てんなー
て感じ、相当痛い
検索したら過去記事ヒットするけど
で今度はときどと「俺より弱いウメハラが~」って対談してんのか
んっ! コウモリ!
sakoとワールドリーグでやりあったり
大昔には大貫とzero3やセイバーでやりあったり宿敵がいたな
ときどにもそういうライバルとの名勝負を見せてほしい
ちょっと前までインフィルと双璧って感じだったけど今はインハゲが勝手におちてきたな
https://www.youtube.com/watch?v=yyY72P3iLfs
このあと2010年ときど25歳までウメハラとまともに話さなかったって本人がいってるから不思議な関係だわ
闘劇05のウメヌキ優勝祝賀会にも大貫派としてときども参加したけどウメハラとはほとんどしゃべらなかったし
EVOかカプコンカップの大舞台で今年1位になってほしいね
長期戦のチゲリーグ優勝でも可
それくらいしないとウメハラの知名度に負けてしまう
ときどさんはゲームがなくてもまあ生きていける
要するに コレ
理解力ないやつ多すぎ
ほんとすぐ影響されるな
みたいな抽象論に答えがあるわけないし、それを語ってるやつがいるならオカルトだよ
自ら答えを出せない抽象的な問いについて語ってる人間をみると圧倒されるのはわかる
でもそこで傾倒するのは危ないよときどさん
オウムの幹部に東大卒が多かったらしいけど、ときどさんもそのクチかと思うと残念だね
「何言ってんだこいつ」じゃなくて「かなわないな」って思った時点でもう敗北だよ
いくら結果を残しても一生勝てない
精神的に跪いたわけだからね
ウメハラもときども対等な一人の人間だということを思い出せ
まずは同じ土俵に立てよ!
型にはまってるというか、人間じゃなくてロボットみたい
ウメには人間的魅力があるし常に大局を見てるんだよね
この先ときどがEVOやCCを制しても誰もウメを超えたとは思わないだろう
もちろんときど自身も
ただの知名度ゴリオシになりつつある
ゲームならドラクエ
マンガならジャンプ
映画なら有名原作モノ
どんなに糞でも知名度ゴリオシで解決するって感じ
単一のゲームの成績だけじゃウメハラには勝てないと分かっていたからこそ、浅いと言われるのを承知の上でマルチやってたのだと思ってた
勝つための徹底したスタイルも嫌いじゃなかったし、それこそがときどの個性だと思ってた
いまのときどはウメハラのコピーでしかない
つまらないよ
子糞
悔しいか?
質も下がってる もっと頑張れ
ゴールが12月だし、折り返し地点(EVO)すら通過してないしね
ロボットと違って毎回同じ性能じゃないのが人間だからね
でしょ
台本ありきなんだろうがね。
お前がナンバー1だ
の意味を、一時的な試合の結果でしか捉えてないアホが多くて驚くわ
ゲームの強さ"だけ"じゃないって話なんだけど読解力の足りないチゲ速民には難しいよな
ほんまこれな
小学生並みの脳みそなんだろうなアンチって
確かに
ウメスレに比べて下手すぎでしょチゲ民の糞煽り
いつも言い負かされてる始末だし、もっと頑張らんかい!
ウメハラはもう勝ち負けのステージにいないからねぇ
狭い業界なんだから広告塔は一人かメディア用に女プロゲーマで十分
eスポが盛り上がればまた違うだろうけどスト5コケたし格ゲー部門は期待できない
来年CCなしとかになったら完全に終わるな格ゲー界
だからとにかく試合に勝って各企業に「わからす」しか無いんだろう
最近の昇り調子はそう言う気持ちをバネにしてるのもあるんだろうね、今後が楽しみだわ
マゴはトークですらウメに食われ始めてるんだからそろそろ焦れ
ウメハラ嫌いの対立厨は密かにウメハラに貢献してた可能性あるなw
昇り調子なのは分かるけど1つくらい優勝しないと
昔みたいに一本に拘るよりマルチに色んなゲームプレイして成績残した方が良いパターンもありそうだよな
空き巣とか揶揄されるけど倍率高いスト5一本で勝ちとプロ的な魅せるプレイ両立させるのは厳しい気がする
結局プロには特徴と言うか個性が必要だから「マルチプレイヤーと言えばときど」みたいな昔あったイメージを復権させた方がスポンサーも付きやすい気もする
えいた、GO1、どぐらはそう言う各ゲームを役割分担して成績残してスポンサー獲得狙うって目的でユニット組んだらしいし(上手くは行ってないみたいだけど)
あなたたち好きすぎでしょw
ウメハラに全く人間的魅力を感じないから
結局はタイミングなんだろうな
ウメハラが不器用で一つのゲームやキャラをやりこむ事しかできないならそれの対極にある存在として魅力的だと思ったけどな
ときどさんのほうがウメハラより余裕で上じゃん
カリスマ性とかじゃ残念だけど敵う奴はいない
でもそれを取り巻く他のプレイヤーがいるから
今の格ゲー業界は面白いんだよ
もちろん皆ほどほどに結果残して食っていってほしいけど
つまり
世界にひとつだけの花のあれだよ
なぜなら、記事を読めば分かるように、記事を紹介するのにウメハラの話は必要ではない。
つまり、ウメハラってタイトルに書いときゃ、アクセスと米が増えるだろうっていう筆者の考えてにまんまと乗せられてんだよ。
俺も含めてなっ!
めっちゃええこと言うな君。その通りだわ、これからも盛り上げてほしいね。
ちゃんと記事読めよ
つーか、格ゲー業界的にも、ウメちゃんが目指すべき存在ってことになっといてくれないと、いろいろとマズいしね。
他にカリスマ性があって、他業種とのコネがあるプレイヤーが居ないから、彼が落ちぶれてしまうと、業界が終わってしまう。
だから、是が非でもウメちゃんを立て続けなければならない。
みんなウメちゃんみたくなりたいと思ってるけど
ウメちゃんみたいなカリスマにはどうやってもなれないんだよ
特別な人間なんだよウメハラは
別にウメハラにならなくてもみんなそろぞれの味があっていいじゃないか
子イカ悔しいか?
2015のトップクラス再生がヲシゲのチョンボ動画っていう悲しい事実
ここ最近でとにかく新しいことをやろうと努力が見えるのはウメハラとももちだけ
スト5がクソ評価な今、危機感が足りねえわ
普通に練習して配信で反省会してだと業界ごと沈むぞ
スキルだけじゃなく知名度含めたウメハラ超えっていうかさ
デカい山に登っていく感じ
だから皆で会話している時もあんま媚びないで欲しい
ウメちゃんを否定できる人がいないんだよな、一番それに近いのはももちだと思うけど
ももちはうまいけど人物もプレーもあんまり面白くないからな、ただ強いだけ
凡人的思考の典型の結果主義人間ときどが天才的思考の典型の過程主義人間ウメハラに立ち向かう姿は魅力的だよ。
なぜももちはウメハラみたいに内面を語らないんだ?プロとして大事だろうよ?ウメも言ってるようにストーリーを自身に持たせることでプロとしての存在をアピールできるというのに。
プロを名乗っていてカリスマ性のある連中は皆それをやっている。
何故か知らないがももちは当たり障りの無いことしか言ってくれないんだよな。
アホの分析はいらんw
新しく入って来る人にも、ウメハラはすごいすごい言いまくって宗教みたいに信者を増やしていったのが今の現状だろ。
いつまでも老害の言うこと聞いて、他のプロに目を向けないのはどうかと思うけどね
君たちの嫌いな役に立たない会社の上司と同じことしてるわけだw
なお内容については否定できない模様
スター性って意味だとウメハラはキャラがいいからなw
悔しいか?
まあ、チゲ速の内容抜粋が下手すぎるせいでもあるんだけど
シコハゲは、コンビニバイトすら首になったり、面接で落とされる(それも1社だけではない)
マジで頭の弱い本物の軽度知的障害者が、「俺にはオワ闘ゲームしかないブヒ」と勘違いをこじらせた結果(アスペすぎる故の選択)、シコハゲはシコハゲになった
そして、そのシコハゲからオワ闘ゲームをなくしたのがsakoだ
彼も日本人の中ではシコハゲ同様、トップクラスに頭が弱いが、今ではボケてオワ闘ゲームすら満足にできない
シコハゲも一歩間違えたらsakoのようにアルツハイマーになっていたかもしれない
シコハゲやsakoの表情を見てみろ
一目見るだけで「あ、こいつ頭よわいな」と分かるはず
東大卒のときどにはそれがない
だから’’甘いんだよ’’
一方石川って奴はイラッとくるわ顔も崩れてて気持ち悪い
ときどがプロレスできるようになるとはなあ
人は成長するんだなあ
かずのこはプロレスできるようになるかなあ
ときど「やっぱリュウ三人はエンタメ的どうなのかっていう彼の想いがあるはず」
ウメハラ、ときど、ボンちゃんの関係性が大好きだわ
これからも応援してます
それに反して、梅原選手は結果だしてないのに、いつも
ああだこうだいうけど、負けた後では、結局戯言にすぎない。
まあ、梅原選手は実力なくても、daigoBEASTやってるし
芸能人みたく稼げるから、実力なくてもそれでいいと思うよ。
ああだこうだって別に大したこと言ってなくね?
優勝者意外しゃべるなってこと?
ことは確かに言うかもな
エリートと叩き上げって対比が最高
人気無いアイドルが私の方が歌うまいとか言ってるレベル
かずのこがいい例
↑
全世界共通の認識
ときどさんはいつだって正しいな
そらとっきーにもバカにされるわwww
インフィル目標にしてこ
ふーん。そうだよね、そういうふうにやれば勝つよね・・っていう詰将棋みたい。
みていて楽しい人ではない。ただし、強い
話も上手いし技術も上だし。
お前のことだよウメハラ
ウメも弱体化したリュウに固執しないでウメガイル極めて欲しい。
みんなごめーーーーんっ!
恥ずかしく無いのかな