プロゲーマーのウメハラ選手が、現在炎上中のJeSUとももち選手の問題について、個人配信で語りました。
ウメハラ選手はももち選手について、プレイヤーとして必要不可欠な存在だとべた褒めしています。
また、JeSUとライセンス制度については、現時点で悪いことをしていないなら、叩かれるのはかわいそうだと語っています。
【9月17日の配信でウメハラ選手が語った内容】
・プレイヤーももちはすごい。すごく苦手な相手に当たらなかったくじ運の良さはあったけど。
・CPTでこういうキャラが勝つんでしょっていう空気がプレイヤー間にも蔓延していた。攻撃力が高くてセットプレイ、固めの強い、押し付けるキャラが最終的にトーナメントで勝つみたいな。
・あれをももちが何回もやるのは無理だと思う。でも奇跡みたいな勝利をここ一番でやってくるのが持ってる。幻想だとしても、幻想を与えられるプレイヤー。ああいうのがないと見ない。『もういいよ、このキャラ強いんでしょ?その中で期待値高いプレイヤーの誰かが勝つんでしょ?』って冷めた視線を持っちゃう人達もいる。ああいう夢を見させるプレイは必要。いなきゃいけないプレイヤーだと思う。
【9月18日の配信でウメハラ選手が語った内容】
・モニターの話はすごく面白かった。モニター代が引かれたのはマジで面白い。この話で一番面白いのはそこ。
・日本だとああいう制度がないと、怖くて賞金が払えないっぽい。前にスクエニが高額賞金を出せなかったこともあった。
・俺がメーカーだったら怖くて危ない橋を渡りたくない。なんで金払う側なのにリスク背負わないといけないんだよって思いそう。金を貰う、儲けようとするならまだしも。
・逆にJeSUがライセンスを配ることで、最終的にどういう悪行が可能なの?それで最終的にとんでもない話になるなら、未然に防ぐために私は貰いませんというのは分かる。何かそういうリスクがあるのかね?
・世界征服できるんだったら俺もライセンス返却する。さすがに怖い。
・率直な意見を言うと、たぶんこれからの若い人達にとってはいい時代になると思う。俺ら世代がしたような苦労はしないようになっていって、俺みたいなタイプはちょっとつまんないなーって。若い人には申し訳ないし、ただの自分の感傷に浸っているのは重々分かった上で、なんかそういうの整備されていくと寂しいなつまんないなとは思う。全然そういう活動をやめろとかじゃなくて、一回レールに乗ってるからそっちに行くと思うんだけど。
・ももちみたいな損な我慢をしているのは、旧格ゲーの人たちっぽくて面白いなと思う。こういう人達がいなくなったら格ゲー界の魅力が減るとは思う。
・ただJeSUやカプコンが悪いとは思えない。ももちのやってることは面白いなと思う。目先の利益にホイホイいかないで面白い。昔のゲーマーっぽい頑固さだと思う。
・そこ拘るとこなのかな?ってはたから見て思うことをやるのが、格ゲーマーのいいところだと思う。
・JeSUの人は浜村さんしか知らないけど、今のところ悪いことしてないから、その段階で叩かれるのはかわいそう。
・ももちの拘りは面白いしそのまま貫けばいいとは思うけど、それで叩かれてる人がいるのはかわいそう。人間だから将来的には利益を見込んでるだろうけど、現状は種まきの段階。苦労に見合わない利益しか上がってないと思う。
・額が上がったからって例外は作れない。
・490万円を拒否れる時代になったんだなー、一昔前じゃ考えらんないな・・・。
・俺ぐらいの立場になると、コミュニティが活性化するとダイレクトに自分の人生に影響がある。そりゃためになることをする。これ以外の生き方出来ないし、立場的にも盛り上がってくれれば仕事も増えるだろうし。人が増えて盛り上がってくれるならなんでもいい。そのためなら寄付でも何でもする。
・俺たちがずっと大事にしてきたコミュニティに、お金が動くようになってから入ってくる人達への憤りはわかる。コミュニティを継続させてくれた人が恩恵を受けてない話は本心だけど、その人達に気兼ねすると業界は前に行かない。
・結婚を考えている人がいて、1人しかいない親から出ていかれるとすごく寂しいと言われたとして、親に気を使って結婚しないのと似てる。親には感謝してても、その後の自分の人生は長い。ずっとその人に配慮してても自分の人生が疎かになる。業界もそうだと思う。
・業界を前に行かせる気があるのかどうかが焦点。この業界はもうこのままでいいと思うなら、新しく入ってくるものは拒否すべきだし、変わっていく様を見たいなら拒否できない。
・どっちが良いとかじゃない。俺もプロじゃなかったらこのままでよくね?と思いそう。立場とか考え方の問題。
・プロライセンス制度ができて高額賞金がもらえたり、今までチャンスが回ってこなかった奴らが高額賞金の大会に出られたりして、ホクホクしてる奴の方が圧倒的に数が多い。少なくとも若い世代は喜んでる。
・俺が優勝してたらなぁ・・・例えば日本の格ゲーコミュニティに還元しますとかだったら文句出なくなるのかな。優勝してそこでプロライセンス返却とかどうだろう、かなり狂った人になるよなー。「すいませーん10万円しか貰えませんでしたー!!」って(笑)。そういう遊びもアリだよね。面白いけど大勢の人間を敵に回すだろ、刺されるかもしれない。さすがにそんなリスクは背負えない。もしくは全額差出人不明で大貫にあげてみた!とか。お金の使い道は人それぞれだけど、さすがに良くない使い道。
コメント
コメント一覧
こいつをまず横業界の顔から外す事を始めないと
ヌルマン!
基本的に自分のことしか考えてないのに目立ちたいから何でも口突っ込んでくる
たまにズレた言動もあるけどここまで幼稚なこと言う人だとは思わなかったわ
またチェス協会の話からするんすか
ただの意地で拒否ってるももちを擁護する気なんて一切無いでしょ
実際今んとこももち以外には何も悪影響出てないじゃん
批評家気取りのパンピーがあの団体はガンだゆ!とか言い張ってるけど、具体的な事書けと言えば途端に黙るか感情論しか返ってこない
JeSUのアンチは足手まとい
・モニターの話はすごく面白かった。モニダー代が引かれたのはマジで面白い。この話で一番面白いのはそこ。
なんだこいつ
ただやはり先を見るならJesu側で動くって見解だった
ズブズブではなくズブって感じだな
今後に期待
ただの格ゲーマーではない
jesuに反発してるのではなく対立しているって解釈の方が正しい
こいつのバカ発言をドンドン広めてくれw
そこが誤解ならそれを解くなりしなよ
以前なら受け取れなかった賞金をそこまでして拒否するももちがアホを見るだけだな
ウメハラが言うのならそういうことなのだ
ひと昔前ならどんだけふざけたフカシ言ってても皆妄信してたのに、時代が変わったんだなぁ...
ウメちゃん、じゃあの。昔は好きだったよ。
法律上の根拠ないのに今は雲泥の差だしな
じゃあこれ誰のことだったんだよ
自分か?
ウメちゃんの言う通り、ももち以外の選手は皆ホクホクしてますw
これがビーストと言われたレジェンドなんて悲しいよ
ここ数年活躍してないしその癖レジェンド枠で偉そうな老害なんだから
とっととスポンサード切れよ
期待している影響力だって落ちてるよ
あれだけいた信者も目が覚めて萎えてきてるよw
jesuのおかげで500万になったのはありがてえ
そら自分の飼い犬にはひと一倍良い餌あげるもんなぁ...
ももち自身がおどけて言ったから笑いもあるけど胸くそ過ぎるでしょ
これやる集団が牛耳るようになったらこの先どうなるの
配信視聴者すらもう1000人程度なのに飼っておく理由ないよね
でも~?JeSU方式なら魔法の様に"リスクが無くなる"ってわけ
その理由をウメは知っている・・・!
賞金授与資格ないのに参加おーけーだの
曖昧なことをやっているから優勝したのに10万円!
優勝したのに全額没収なんて自体に陥る
視聴者的には優勝者がすべからく報われれば納得するのだから
しっかりとあらゆる状況を想定して今の規定を誰もが納得のいくように整えていけ
先見の明あったな
プロ制度は業界のためになってるよ
プロの実力がないのにプロを名乗ってるチョコが癌なだけでな
アンチこれ100回声出して読め
絶対の安心売ります!?ウメじゃなかったJeSUありがとー
生粋の気取り屋だし、ここでワンチャンかっこつけたムーブに出たらもう一度輝けたけどそんな度胸も知恵もないわなw
おめでとう
3onチームパワーでドラフトの場にたどり着いたら
ウメスマイルサインをビンビンに浴びながら「指名」を貰う
これで"真プロゲーマー"誕生ってわけ
今のウメちゃんには「守るもの」があるんだ
60200円だぞ
そういう話が一切聞こえてこないんだよな
だから今のままJeSUに全部任せるってのは今の制度を変える気ありませんと白旗あげるようなもん
ももちバカにしてんのか?
>信者の巣窟だったはずのここのコメ欄
パラレルワールドから来たの?
俺らに出来るのはこういうとこからだ
あとタケヤ化学の水筒買って
ももちプロスポンサードだから買ってみました
とか使ってみた感想とかタケヤ化学にメールする。
消費者庁が全額だしても問題ない言ってるのに出さないのは、ももちプロは裁判すれば普通に勝てるんじゃないのかな?
ももちプロはもう動き出してると思うけど。
以前なら受け取れてたから問題になってるの…わからん?w
漏れなくはつめもプロ名乗れなくなれますね
それかJeSUがなんか言うかもしれんか
この業界もうダメだろうなと思ったわ、応援する気も失せた
ウメハラが言ってるんだから間違い無いんだろうなぁー
って思われるのがこの業界にとって物凄くマイナス
大会行かない人にはライセンス関係なくないっすか
言ってることに説得力ないし、なんか幼稚っぽい感じする
何でこいつ素直に称賛出来ないんだろう。自分こそいつも楽なプールの癖に
いつものウメハラじゃん
ウメハラ動きません。
今まで格ゲー界隈で頑張ってきた人らとじっくり話し合いを重ねて
GCNみたいなものを作れば良かったのに自分らで舵取りやろうとするなんて無理
法的な考えに対するツッコミどころも放置したまま前に進めるだけで
「あなた達は誰なんですか」って状態から出てきたのがUGPみぞぐち
そんな団体を誰が信用するんだよ
もう引退しなさいよウメハラ
今ならまだレジェンドのまま綺麗に引退できる
今のウメちゃんはウメちゃんじゃないよ
犬
あそこの周辺厨二病的な幼稚さがある
筆者狙ったな?w
売り込みや宣伝費のかかるチョコはつめ方式よりもリーズナブル
これはgoサイン出すでしょ
もう用語使うだけで「あ、溝口だ!」ってわかっちゃうよね。ほんコリとかトロマン見ちゃうとさ。
だから王に発言させてはならんのだよ・・・。
当然おかしな事だという理解があるんだよな
業界を前に行かせるんならこれを笑い話で終わらせるのは良くないと思うぞ
よかったねえ
は幼稚だけど基本正論じゃないの
なんかjesuを叩きたくて仕方がなくて
反射で叩いてるやつらいるけど
モニター以外のことは~?つまらん!無価値!
子供の名前案で男の子ならジェス夫、女の子ならジェス子
きっと強い子に育つと思います!
ウメもそっち側になったってことだ
ホクホク しな?
非情に付け心地が良い首輪。
2等首輪 はめた時期は1等犬とほぼ変わらないが、当人の影響力の低さ(空港主犯もけ、ガチほもっつん)を考慮して与えられた。チームメンバーに優先的に選ばれるなど、1等犬からのおこぼれを多く貰える。
首輪の付け心地は普通。
3等首輪 1等犬がはめる権利を持った首輪。ヌメデブから男娼カワノに与えられたのが事例としても知られている。
これによりプロライセンスは私物化されプロ制度は完全に形骸化した。
少しボロい首輪。
4等首輪 ももちに与える予定、とても臭い。
JeSUを叩きたいだけの奴にとっては都合の悪い発言だけどw
格ゲー利権がしょぼすぎて
ももちが頑張らなくてもいなくなる気がしてる
溝口用語はJESUな
ももちさんは悪者になりたくないからキレイごと言ってるって皆よく言ってるよね
ドラフトで補助ロケットのように切り離されてしまった
チームメイトの若手二人
ホクホク できてる?
ガンダムの連邦官僚みたいな情けないボケっぷりはもうこいつの晩節を匂わせるな
そりゃ確かに若手はホクホクしてると言ってもいいかもしれんね
高額賞金大会自体なかった10年前の話して何言ってんだ?
JeSUが出来る前はライセンスなんかなくても10万以上の賞金出せてたが
ウメハラやふーどが強くても大会であと一歩で優勝できないのはこういうことなんだな。
「信念をもっているかどうか」
ももちは今後も優勝に絡んだ活躍していくだろうな
ウメハラだってJeSUの嘘は理解しているだろうにね
もうウメハラの言葉にはなんの価値も無くなっちまった
悲しいわ
それとも火消しのために関係者から「こういった内容で、不自然に思われないように、後は流れで…」ってライセンスの件の擁護をお願いされて言わされてるのか
このタイミングでこの内容だとどうしても後者の匂いがプンプンして冷ややかな目で見てしまう
下衆の勘繰りだとしてもどうやっても疑われるからこれガー不
ウメから見たら「プレイめっちゃおもしれーけど変なやつだなー」ぐらいでしょ
トッププロの半数が受け取りを拒否してるならプロ内でも論争になりそうだけど、
大多数のプロが受け取って被害を受けてないなら、「ももち変わってるね」で終わる
それを見越して作り上げたという視点をももちと自分だけに適用して
誤魔化してもだめだよw
まあ根っこが金儲けなんだから相手にも儲けさせてやる、
って発想も必要だと思うけどね
最終的な収穫でみかじめされるのが嫌とか
あるいはこのスタイル自体が利益になってるのかもね
オンリーワンだし
ライセンスがあればリスクが無くなるってのがまず虚偽だったからなぁ
マジ?
ライセンス持ってないももちは今も自他共に認めるプロなんだが
洗剤売ると親玉の方は優遇されるようにできてるやつ
結局何が理由でライセンス断ってんだっけ?
おれもそう思う
もう手遅れかも
カス!権益!しか言えてないうちはそりゃももち頑張ってても賛同者増えんて
みぞぐち
なんかカネが要らないわりには配信でさんざん賞金のこと一方的にディスったり矛盾してることも多いし
Q「お金は要らないんですか?」
ウメ「金に綺麗も汚いもあるかよ!欲しいに決まってんだろ!!はよくれや!」
???「「いや、それはその・・・汚い・・・その・・・綺麗な金ならその・・・欲しいかどうかって言われるとその・・・」
これぐらいの差があるイメージ・・・。
ウメちゃん無双カッケぇ
お前絶対ラノベ作家の才能あるよ
今回の件で観てる側の多くが冷めたのは事実だろうね
試合内容が良かっただけにモヤっとする悪い余韻が強すぎた
まったく不明だねそこは、引くに引けなくなったというのが大方の見方だね
ここに関しては100%カプコンかJeSUが悪い所なのに笑ったで済ませてるのは見ててイラっとした
プロの定義がライセンスになったらプロはJeSUの言いなりになるしかないってことだからな
それまでの格ゲー業界の常識も全て無視されかねない
最早ももちに賭けるしかない状況まで来てる
どう見ても犬の言葉だけど
実は大して考えてない
どういう風に思ってるかほとんど語らずに勝手に周りが推測して突っ走ってる
もっとJESUについてズバッと言ったらどうなんだろ
ってここではよく言われてるね
というか分かりたくないんだろうな
悲惨な人生送ってると思うよコイツら
もうバレちゃってんのにいつまでこんな露骨な工作続けんの?
もともと擁護し切れないものを擁護しようとしてるんだから
終いには外国人には日本の法は適用されないとか言い出す始末だぞ
にしてもJeSUがツイッター芸人レベルの連中とは思わなかったがな
シャドルー見習ってちゃんと教育しとけや
本当にゲームが好きなのかなって思ったって
明確な発言の「JESU」に対してももちさんの態度は不明瞭という意見が支配的よねえ
全体を取り締まって年俸出すわけでもなく、口を開けて誰かが大会を開くのを待って中抜きするだけの団体が業界を前に進ませてると本気で思ってんのか
大会を開いて宣伝したい他企業のことも考えろや
そりゃ何も分ってない若手はプロゲーマーの証が手に入ったと喜ぶだろうよ
38のお前はそれでいいのかww
酒でも入ったらポロっと言っちゃうんじゃないかな
ウメちゃんはどう思われてもガチで自分の意見言うとこあるからなあ
中抜きしてるってのは事実なの?証拠ある?事実なら犯罪だからね
もっと減った方がいいとか言ってなかったか
思い付きで適当な事言ってない?
初動が悪すぎたし説明不足のうえ消費者庁への質問や返事にスピーディに動けばこんなことにはなってなかった
ももち本人が後日話合うって事なんだし静観が正しいよ
今後のシーンのために梅原を追放した方がいい
「コミュニティとかどうでもいい。俺の周りは儲かってる。金儲けの邪魔すんな」
もう話がゴチャゴチャにかき混ざってきたなw
何よりまず 何でライセンス配る側のことをライセンスを受け取る側が熟知してるんだ?それが問題だって気付けていない辺り、救えない。すごい
>・ただJeSUやカプコンが悪いとは思えない。ももちのやってることは面白いなと思う。目先の利益にホイホイいかないで面白い。昔のゲーマーっぽい頑固さだと思う。
冷静すぎて草w
食っていくには大人に従ってた方が良いか。
@Hama_Hirokazu
大阪eスポーツ研究会の打ち上げ。梅原選手、 どぐら選手、立命館の鐘ケ江先生たちと飲み会。なんだか、とても熱い飲み会になりました。
https://pbs.twimg.com/media/D75rpzHUwAELNvM.jpg
浜村副会長とお食事会してるから悪く言えないね~
稼ぐ方が利益があるから賞金貰えない方が得なんだよ
捕まりましたー
みたいな事例ができてから
利権団体が出張ればよかった
だけじゃないテイジン
以上です。
結局利益の対立なんだよねー
ももちはチョコをプロにしたいし
ウメちゃんはカワノをプロにしたい
どっちもホクホクを追及してる
JeSUが関わってる大会ではライセンスがないと賞金が全て貰えない
ライセンスを取得したらJeSUが関わってない大会に参加できない
これでeスポーツの普及に繋がるか?
そりゃ本当にゲーム好きなんですか?って言われちゃうよね・・・。
野球もバスケもサッカーもどんなプロスポーツもそのスポーツの協会所属してやってんだけどみんな犬ってことっすかね?
サイトそのものがリニューアルしてるのにそのページだけ消したような言い方するなよ
ポッと出のやらかしまくってる組織とプロスポーツ協会を同列に並べるのはさすがにいかんでしょ
そんなんじゃホクホクできないよ俺
いや、最初からウメハラはこんな人間だったのかもな。
お客様はせめて格ゲーやり込んでから喋ろうな
おめでとうしたいやん!
君の中で夫婦プロってやつはそんなに稼げるものなの?まさか今時ちょっとテレビに出ただけで何百万も貰えると思ってないよね?
業界を背負って立つような器を期待するのはかわいそうだと思う
40歳そこそこの若手がトップの業界なんてそんなにないんじゃないの
大企業のベテランに囲まれて根回しされたら、自分なりの判断ができる人はそうそういないでしょ
高額賞金はjesuのおかげじゃねーかww
オワ闘にも目をかけてくれる浜村副会長に尽くさないといけませんよ
ウメちゃんが個人配信でホクホク言う方が面白い
これさすがに格の差出すぎでしょ
ヌルデブもうだめだな
こいつ本当にウメハラなの?
叩いていても今後もJeSUが関わってる大会見るんでしょ?ば~かwwww
多分それが生きる原動力
ウメちゃんの勝ち~
梅原もどぐらも懐柔済みってわけね
そうやって嘘ばっかついてるから嫌われてるの自覚しな?
実際に現場で大会に出てるプロたち「ももち変わってるね」
『メガドライブミニ』おまけ話
いよいよ明日発売やっぞ!
214(高額賞金に関係ない動画勢)「ももち変わってるね」
油は優勝してから言えや・・中学生の授業中の妄想じゃねぇか
ウメが優勝してたらなぁ・・・
なんだこれ身内が擁護してるだけじゃん
ウメハラも業界のガンになったのか
中抜きせなこいつらが団体作る意味ないやろが
大人は無駄なことはしないんだよ
そしてそういうことは法に触れない形で小賢しくやるもんだ
なんかもう格ゲー自体終わったな
ゲーム内容も取り巻く環境も選手もクソときたもんだ
360°どこを見てもクソとなってはもう終わりや
だから大会見るから大盛りあがりなんだよw
関係ない の後に自分で答え書いてて気づかんかよw
目の前で起きたあれが見えてないんだな。もう老眼きてんぞ。
もう上出ないだろ。
ウメは"配信"で自分を語る
証拠はないの?推測?妄想ばか?
恥だね
タワマン、タワマン
でもウメハラの立場でももちと同じ発言や行動をするとコミュニティの発展を妨げるのは確かだよ
どっちも正しいからどれだけ論争しても答えは出ないと思う
ただヒゲと角は前科がありすぎて信用できないし、そもそも関わってるメンツが胡散臭すぎる
詐欺みたいな事言ってる嫁をなんとかしろよサドルーはよ
TGSはももちさんのプレイかっこよすぎた
あれだけ我慢する時間長いプレイしてトーナメント勝ちきるのはホンマ凄い
緊張すると勝ち急いで焦る事多いし我慢出来る精神を習得したい😑
まちゃぼー(Machabo-)@mcb_0726
返信先: @RYUSEI_CARLさん
俺と一緒にももちキッズになろう
さよドラ:えいた/SNB.Fudoh@eita_1988
返信先: @mcb_0726さん、@RYUSEI_CARLさん
いれて
こいつら全員ウメハラの"お世話になった奴ら"じゃねえの?
「飲み会」足りないとすぐ寝返るってか?
もうカワノしかいねえわ
はっきりしたな
結局ももちって何を言ってんの?
あなたたちは誰なんですか?は解決したわけだし
世界征服しそうになったらウメが止めてくれるから安心して見てられるってのはあるね
賞金がライセンスの有無に関わらず払われるなら問題ない
◆ JeSU から地方支部へ提供するサポート例(2019年4月25日時点)
・JeSU 地方支部のロゴマーク使用(使用規定有)。
・景表法、風営法等e スポーツに欠かせない基礎知識や大会運営のノウハウの提供。
・JeSU 賛助会員、正会員との交流会。
・地方支部の集い(仮称)。
・IP ホルダーとの連携サポート。
・JeSU 公認大会の立会人になる権利。
・支部が実施するイベントの告知協力。
利権じゃんね
かっー!俺が優勝したらなぁ〜w
こいつカスじゃない?
確かに、日本では高額賞金無理って言ってた時代があったのは確か、消費者庁も招待制なら問題ないってことは今回のプレミアは当てはまらないよね?
職業制が強ければ高額賞金でも問題ない、もしくは招待制か、ライセンスがあれば職業制が保たれる。
jeSUに対してウメさんは以前からこういう感じの立ち位置、発言だったと思うけど。
なんの権威もない形だけのプロゲーマーライセンスは結局有名プレイヤー囲い込みの道具でしかないじゃんねえ?
JeSUに傅かない者はプロゲーマーにあらず?
その純粋な疑問
大事にしていけ
話し合いの場を作ってもらったのも向こうからだし
声明も消して配信でも核心には触れてないよね?
これだけ騒ぎになったのにウメハラにだけ喋らして自分は何もしない感じかよ
ももちのが勝ってるぞ
ももちはCAPCOMに逆らうなら他行けよ
火種燃やしたい勢との距離感の差が如実っすね
労務報酬として払うための見せ物として申し分無いだけの実力があればいいわけだから、そこにライセンスの必要性はない
要するに壇上に上がるにはそれなりに勝ち進む必要がある大会であればいいんだよ
カプコンがたった一人の消費者を目の敵にして嫌がらせしてるのはマジで怖いね
頭おかしい
ウメちゃんの匂わせる「大物感」やべえよ
奴隷いたぁ!
言っていたけど完全に企業側に擦り寄っているよね
そもそも問題は高額賞金を出すと言っておいて実際は
天引きして渡していると言う疑惑が本当なのかと言うところ
○○は悪くないとかお茶を濁すべきじゃないと思う
ももちが抜いた刀をしまいそこなってる状態に見えるけど・・・
JeSUが悪いかどうかはわからんが ももちはとりあえずカプコンに冷水ぶっかけすぎでしょ
いい加減気付きな? 大貫は格ゲーという「1人しかいない親」からスト4の時点で出てったことに。
実際誰が困ってるかっていったらももちだけなんだよね・・・
ウメハラも
そもそも協会とメーカーが結びついてる事自体大問題なんだけど
それすら理解してないのか?
JeSUは、そっちの方向で検討しろよ
どんなに飾り立てて言ったって、
「ライセンスないと賞金やりませーん」のルールを改定しないのであれば、
結局、既得権益せっせと作ってるマジのクソ団体ってことやん
今まさに格ゲー業界のカスラック(ことJASRAC)が作られてるって気付かんのか…
JeSUが気に入らなければ、ライセンスを取り上げるっていう圧がある状態っていうのは、
選手はJeSUに文句言えなくなるってことやねんぞ
法的必要性の無いライセンスによってだ
ホント馬鹿じゃねーの?
でもライセンスは必要だってカプコンがゆってんの!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ももちが話し合いの場を設けるって言った直後なんだが
この流れを何年やるつもりなんだよ
ほんとこれなんだよなー
jesuが権力持っちゃうと、意図的に他社タイトルを採用しないようにして売上落とすとか出来るんだぞ
カプコンのもんじゃなんて誰も望んでないって格ゲーやってる人間ならわかるよね
コミュニティ外からご苦労様です
完全にお上目線のお言葉ですね
開き直り過ぎじゃない?
CAPCOMが開催する大会開いて
CAPCOMが賞金出すのでルールを決める
ルール嫌なら他ゲーいけよw
溝口強引過ぎてもうウンザリなんだけど
ハイタニも藤村も、それが「答え」
ライセンスプロはだんまりしてるけど、俺ら視聴者も一斉にCPT配信見るのやめて過疎らせるくらいはできそうね。
正直影響力ある人だとは思っていたし、ハマ髭なんぞとかつては本音で向き合って話した経歴の持ち主だけに、1プレイヤーとしたら、今のこの問題に本音言えないばかりか、JESUのクソぶり擁護しちまう立場になったのは残念にしか見えないな。
それこそアムロみたいに「情けないヤツ!」これしか思い浮かばない。こんな事態になった今こそ、正面から苦言の一つもきちんとプレイヤーの立場から言って欲しかったし、それの方が火消しにはなると思うんだがなぁ。
俺ら視聴者とか勝手にくっさい団結組むのやめてくれる?
最初からCPTなんか見てない奴だっているんだけど?
豊田「ももちは何をしたいのか言ってくれないとなぁ」
ウメハラ「ももちは何をしたいのか言ってくれないとなぁ」
ふ~ど「俺なら聞いちゃいますけどね!」
いやお前らは聞けるだろw
豊田「いやそこは外部があれこれ言うことじゃないから・・・」
引っ込みつかなくなっちゃったんだろーな
こんなにカプコンゲーをやり込んでるプレイヤーなのに
損な役回りは全部ウメハラに丸投げ
ときどとかコリチキとか流れがはっきりするまでだんまり
リスク管理しっかりしてるだあ?死ねよァジで
そんなんでウメハラに代わって業界引っ張っていけるわけねーだろオカマが
尊厳死しろ
法律ではなくカプコンがJeSUが出来てから急に変更した規約のせいで出せない
規約を変更した理由はJeSUが自前のライセンスを無理矢理普及させて強豪プレイヤーを囲い込むこと、ライセンス所持=プロという状況を作りプレイヤーをJeSUのコントロール下に置くことを推し進めているから
じゃあ誰が悪いかって言ったら
JeSUとカプコンだよね
全て計算通りだとしたらかなりの切れ者。
??「判断を下しているのはカプコンなので、JeSUがどうこう言うのは違うと思う。」
公式見解がね
もんじゃのことじゃねぇよ
スト3無きゃももちいないでしょ
笑ってないが
買う権利を貰えるだけ。
でもらったら更新料もかかるんだよ?
ウメちゃんに逆らわなければ確実に490万以上の物がゲットできたのにバカだねぇ
格ゲーコミュニティが権力に支配されないために本来貰えるはずの賞金をドブに捨ててるんだぞ
そう簡単にやっぱ金欲しいから〜なんてことにはならんだろう
カスが
ライセンス制を継続したら、このライセンスが将来、既成事実化されて、
大会運営側も、選手側も、eスポーツ化を狙うゲームメーカーも、
みーんなJeSUに文句言えなくなる既得権益団体になるんだぞ?
わかってんのか?
消費者庁が「ライセンスなしで、高額賞金出しても違法性なし」って言っている今、
ライセンスの有無にかからわず、満額が出せる大会ルールのテンプレを作るべきなんだよ
今JeSUがやってんのは、囲い込みと既成事実化
だったら訴えろよw
JeSUに未加入のサイゲはシャドバ大会で1億出してんのになんでガンホーは500万が出せないのか?
むしろ選手から賞金を簒奪する組織になってるよな
拒否した理由が謎
JeSU認定高額賞金大会大いに結構
ライセンスも意味ないけど箔がつくのかもしれないから大いに結構
でもいろいろ屁理屈こねて大会優勝者に賞金あーげないはやめろ
おかしいだろ
なんだよ優勝賞金500万円が10万円になったり
なかったことになったり
6万円になったり
消えた賞金は誰が貰ってるんだよ
他の団体が勝手にやれよw
手を尽くして賞金を払おうとしてない事そのものやろ
9月12日の発覚まではいいよ?もしTGSでしっかり満額払ってたら
JeSUはリーグみたいな皆が得する事やるし、きちんと考え改めてライセンスに関わらず払う柔軟さもあるし、
しっかりした団体だな、で終わってたわ
とにかく優先する事項がおかしいのが一番の叩かれポイントだよ
ウメハラはももちに全力リスペクトする事は全プレーヤーへのリスペクトにも繋がるって事がわかってねえわ
自分+取り巻きの手元に入ってくる金しかみてないからマジで終わってる
でもももちもいらない可能性無い?
喧嘩両成敗で
でもカプコンがね・・・ライセンスないとって言うから
そう思うなら自分たちが思う団体を作ればいいんだよな・・・。
全然出来ると思うし・・・。
CAPCOM「ライセンス無いと払えないんだよね」
消費者庁「問題ないよー」
嘘つきCAPCOM!
ちなみにJesuは中抜きしないって公式で発言してる
経費はあると思うけどねー
ある意味形だけの団体といえるよね
忍ismは中抜きする(タワーマンション)
JeSU「じゃあお前らで勝手に高額賞金大会やってみせろよ!」
JeSU「"ライセンス"が駄目ならやーーーーーーーーーーーーーーーめた!」
こういうことぉ?
いやいや、さすがにそんな無責任に結成された組織ちゃうやろ
カプコンとしてもJeSUが強くなりすぎないよう、ももちのようなプレイヤーに
居てもらったほうが都合がいいだろうし、このプロレスはしばらく続くんじゃねえか
そりゃ今は何だって言うだろw
溝口のでいいのか?
大会を観戦したり、凄いプレイをみて感動したり、優勝者が報われる当たり前の事を望んでる
多くの一般プレーヤーの事はどうでもいいわけ
ももち一人の事って認識でそれが凄くよく分かった 崇めちゃいけない人間だわ
業界のご意見番で顔のヌキさんはなんて言ってるの?
あくまで ホクホク
> 畠山豪介 @inava62
> プロってなんなんですかねぇ。声優の僕がメインキャストで15000円貰う傍ら
> ゲストの芸人さんが100万円貰ってった映画の吹き替えの現場を思い出します。
>> Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics
>> 【eスポ賞金 490万円減額で波紋】https://yahoo.jp/HOcVb3
ゴボ→スプラ→スマブラと遊んだり
キャラコロしまくってたももちが優勝する
もんじゃ
JeSUプロになれないプロゲーマー()が居る時点で人数絞られてるじゃんw
上から目線で小野にあなたたちさぁ~ライセンスなくても賞金はあげな?って言えるはずでしょ
なんで言わないわけ?
一般プレイヤーにプロライセンスあると不利益あるの?
今回の大会がライセンス保持者だけしか出ちゃダメなら分かるが
誰でも出れるし高額賞金狙えるじゃん
DNGにゃうまん・・・どうして・・・・
妄想垂れ流しおじさん涙目で草
本当でしょうか
RAGEみたいな大会を以前の様に開催したら、誰かに潰されるってことでしょうか
世界征服より直接的に迷惑かもです?。。。
こいつらはウメハラを叩ければ何でもいいサイコ野郎だから相手にするだけ無駄
当事者なのにウメハラほど客観的に話せる人間はそうはいない
「俺が優勝してたらなぁ・・・壇上でプロライセンス返却とかどうだろう?」
「"刺される"かもしれない。さすがにそんなリスクは背負えない」
「「差出人不明で大貫にあげてみた!とか」
「これは悪い使い方」
思考停止&服従 ○
思うんだけど
「問題ない」だけであってライセンス無いから賞金少なくなりますが「違法」ってことではないよね
ももちだけ勝手に吠えていてくれって感じかね
バスケも協会に振り回されてボロクソになってたの知らず?
なんかムカつく、なんかつまんない、ももちへの同情とかそのレベル
誰かが動かなきゃ日本のeスポブームなんてすぐ終わるわけで
海外みたいにポンポンスポンサーつかねーしな
カプコンも賞金出して育ててきたゲーマーが噛み付いてくるとは夢にも思わなかっただろうね
ウメハラが耕したプロゲーマー畑の権利書はオワプコンが握ってるんだから仕方ないね
ガキなんだよね
イキり散らせれば満足なだけで
世間の厳しさってやつをこれっぽっちもわかっちゃいねえ
妄想で終わってほしくないなあ。トロマンの軍資金にしてほしい
ウメちゃんの"優勝"ッ全力応援していくぞッッッ・・!
ここまで具体的な批判0
ウメハラ含めほとんどのプレイヤーは、プレイヤーのももちは認めても、大会参加して優勝するだけがプロじゃない、宣伝や広報活動だってプロなんだっていう百地のことはあまり皆認めてないんじゃない。
JESUだって企業側からのリスク管理のために立ち上げたものだとしたら、それは認められないでしょ。
長くなっちゃうから旨く伝えられないけど、大まか企業側の言い分間違ってないと思うけどな。
単純にチョコがプロとか名乗らないで、ももちを説得すれば丸く収まるんちゃうのこれ。
言えてる
ももちに追従する自分に気持ちいいだけだよね
そういう奴こそ格ゲー界に最も必要ない存在
邪魔だから格ゲー界から居なくなってくれ
わかる
何から何までプレイヤー優先でメーカーはリスクだけ背負えじゃ続かないでしょ
お前夫がスト5のライセンス受け取ったくらいで
チョコちゃんがプロ名乗らなくなると思ってんの?
チゲ速民が何年戦ってきたと思ってんだよおめでてえやつだなぁ
それは建前ね
実際は忍ismという会社がjesuのようなイベントを企画運営していて
利権を取られたから対立してるんだよ
ももちをただのゲーマーだと思ってる人が多いから
勘違いが広がってるよね
ただのプロゲーマーがタワーマンションなんか住めないから
ちゃんといただいてきたろ
今まで散々カプコンから金いただいといて
急に
「このルールは嫌だ」
「もらえる金額が少ない」
とゴネるのはあまりにも自分勝手すぎないか?なあももちよ
小銭稼げて一人無傷でニヤニヤしてるチゲ速筆者 こいつこそ癌なんだよなぁ
メタルギアの小島も似たこと言って叩かれてるな今現在
リスクを背負う側が権利を持つのは当然でしょ
この業界のあらゆる全てがもんじゃになりつつある
これはもう最後の手段だけどモンハンチームに格ゲーつくってもらうしかないと思う
モンハンファイターズ
まだか?
ウメハラの吐く言葉なんて気分やちょっとした状況が変わるだけでひっくり返るモンでしょ。
その小銭稼ぎサイトに入り浸る養分様
自分の利益しか考えてないももち、まぁ凡人だししょうがない
俺だって利益には目がくらむよ
一方ウメちゃんは
・俺ぐらいの立場になると、コミュニティが活性化するとダイレクトに自分の人生に影響がある。そりゃためになることをする。これ以外の生き方出来ないし、立場的にも盛り上がってくれれば仕事も増えるだろうし。人が増えて盛り上がってくれるならなんでもいい。そのためなら寄付でも何でもする。
どっちがかっこいいか、応援されるかって言ったら言うまでもないよね
・俺がメーカーだったら怖くて危ない橋を渡りたくない。なんで金払う側なのにリスク背負わないといけないんだよって思いそう。金を貰う、儲けようとするならまだしも。
消費者庁が"高額賞金にライセンスとかはいらない"ってライセンス完全に否定してるのにまだこの認識なのやばいわ
忍ismというイベント運営会社の透明性を説明してくれな?
jesuは中抜きしてないと言ってるが
お前のとこはどうなんだ?
個人経営的な部分が大きい忍ismがjesuのような非営利体制を維持できるのか?
そんな批判してるのかももちは
自分のお抱えプロにライセンス受け取らせといてそれとか実にしょうもない奴だ
いや、チョコちゃんには受け取る以前に話来てないから…
ク○ダみたいなのが優勝したときに企業として労務契約結ぶなんて無理でしょ
(ももちは仕事の邪魔すんな!)
ボンなんて仮病で勝ちたがり欠席したからなw
お客様は神様ですってか
ご冗談を(笑)
ウメハラ応援だわ
賞金狙いでもいいから若手に入ってきてほしいってのは完全同意。
というかウメちゃん自身もガフロボックスに拘ってHitBoxとかに迷惑かけましたやん
ももちが滑稽だとするのならウメちゃんは他の追随を許さないほど滑稽だよ
しっかり自分で考えて自身の言葉で物事を話してるんだから
ウメちゃんおかえり
俺悔しいよ
いいコメントだね~
読者=養分と言うあたり筆者の本性が出てるよ
格闘ゲームのプロゲーマーが全員負けて優勝
プロの代表みたいな人間が「ももちはトナメ運が良かった」って発言
主に賞金のことで炎上したから良かったけど
この状態の方がよっぽどネットキッズの大好物だよな
プロ()とか陰キャ格ゲー勢の負け惜しみ()とか言われたくないよ・・・
でもカプコンがやりたがってるライセンスは邪魔します!
なんでカプコンが糞みたいな底辺格ゲーマーにひたすら貢がないといけないわけぇ?
儲からないのにゲーム作ってくれてまずはありがとうでしょ
ケンモウ時代にウメスレ民の中に相当病院勢が増えたねー
そこまで理解してない。それでこのときの理解度で物を言ってる
誰か教えてやれ
○カワノが喜んでいる
悔しそうで何よりですよ
なんの対価もなしに重度の遊び場用意しろってこと?どんな罰ゲームだよァジでw
なにかしら見返りないとほぼもんじゃブログなんてやってらんないだろ実際
シーンがこんなひえっひえになってもう4年だよ4年
やってることアイアンマンレースと同じだから
あれかいてこれかいてあれかいてこれかいて
オレがチゲにぃだったらとっくに完走してるね
オイル真理教幹部の方ですか?
なら聞くけどライセンス持ってることでどんなデメリットがあるの?
持ってないデメリットはいっくらでもあるけど
んで協会があって困るのってももちの団体くらいなもんでしょ
そもそもあなたたち「Jesu=悪の組織」みたいなキッズ並の認識ですよねw
小学生ならいいよ?
世の中賢いのは少数でしょ
楽しい人生歩ませてくれてんだから2年5000円ぐらい払ってもいいやって思うのが普通よね
お前ら身ウチゲマッコリしたいだけ
勝つのが好きなだけでゲーム好きなわけじゃないんだろうな
はい、解決
企業側だけどこれ本当そうなんだよな~
ドヤ顔でJesu批判してるやつらはなにをもって批判してるの?w
まさか賞金のことじゃないだろうな笑えるわ
TOPANGA TV
マゴさんイッキイキで笑うw
堂々の準優勝だし説得力あるよなw
カンコプ「大会エントリーの時点で、賞金獲得権利が与えられる入賞となった際にはライセンスを取得するという意志がある者のみ、大会への参加を許可する」
これじゃね?w
もはやJeSU=ウメスレと言っても過言ではないだろう
ウメハラに影響力で勝てるわけない
「皆よく言ってるね」
真のゲーム好きさんかっけーっスw
Twitterも今日はJESU擁護しかない
角界の大物もJESU擁護を拡散してる
正しいかどうかじゃなくて政治力がすべて
東大卒インチキ泣き虫ステロイドハゲはこの件についてなんて言ってるわけ?またアルミ巻いてだんまりか?
そもそもリスク負わずに旨い汁だけ啜りたいってのが甘いんだよな
eスポーツを牽引していく気があるなら覚悟決めろって話よ
PC版もんじゃを基本無料にするだけである程度は片がつくわけだし
ももち応援
影響力があるってだけで誰よりも頭は悪いからな
この先に落とし穴があるって皆が教えても「俺には現状見えてない」を連呼して
落ちてから「穴に落ちるという経験も成長。勝ち続ける意志力。ッケイ」っていうタイプ
神ゲー作ってるならいいよ?でもさーもんじゃじゃん?
動く気が無いから何言っても変わらないんだよね
あれやりたいこれやりたいってその場の勢いだけで発言して結局やらないことばっかで信仰心も無くなるわそりゃ
ゲーム作って賞金出してる時点でリスクなのよね
カプコンとJeSUの対応が遅すぎない?
公式見解が溝口だけってもんじゃじゃんねぇ
一同「ギャハハハハハhwwww」
学生時代に白い目で見られながらも格ゲーやり続けたのはもう過去の話
格ゲーの神様であるウメハラにクラカン入れられJESUアンチはグウの音も出ずwwwwwwwww
JESUアンチ逝ったああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwww
カプコンはJeSUの一部なんだよなぁ
「CAPCOM Pro Tour 2019アジアプレミア」、1,018名の頂点に輝いたのはももち選手!
>さて、ももち選手の優勝で幕を閉じた本大会だが、MVPは間違いなくマゴ選手だ。今大会のマゴ選手には、まるで勝利の女神が後ろ盾についているかのように思わせる何かがあった。使用キャラクターの神月かりんの誕生日が9月15日だったり、大会中に「真理の開眼」というトロフィーをアンロックしたり……。
おいおいGAME Watchはウメスレ民かぁ!?
あなた誰なんですかの頃から思ってたけど疑いだけして別の案とか出さないよね。現状維持でいいでしょって考えなのかな
嫁さんの件もあって正直応援できない
せめて言葉のキャッチボールしな?
利権対格ゲーマー(ないし格ゲーコミュ二ティ)
の構図じゃなくて実際には利権対利権なんだよな結局。
JeSUが存在する前からやっとるがな
浜村がツイッターで他者の発言をリツイートしただけで
Jesu自身からコメントが出てこないのが問題だと思うわ
溝口の件だってメーカーやプレイヤーを(個人とはいえ組織の人間が)誹謗中傷してたのだから
対外向けに謝罪文くらい普通は出す所じゃないのかと
さっさと消えろよ業界の癌
こんなところで工作してる暇があったら公式のコメント出してくれよJeSUさん
無責任に嘘垂れ流せる匿名のネット工作でイキりちらしてないでさ
分かるだろ
カプコンがスト5名人の認定書を配ってるならももちが悪いよ?
でもなんで“プロゲーマー”ライセンスを配ってるのよ
自前でマルチスポンサー決めてる男に俺の靴舐めないならお前はアマだから^^って
「あなた誰なんですか」以外の何なんだよ
こくにいも種を蒔いてきた人達の一人だよね
金払う側 ×
投資する側 ○
ヌメデブ「Jesuは何も悪いことしてない」
喜べお前ら
コリチキ・トロマン・もんじゃがウメハラ公認の愛称になったぞ
そいつはライセンスもらってるからってお給料もらえてるの?違うよなぁ~~???
Jesu「RAGEリーグで選ばれたカワノ選手にはライセンスを渡しますね」
ヌメデブの愛人に上り詰めたカワノはホックホク
何がしたいかってJESUを受け入れたくないだけだよ
現状維持で何もしないってんじゃあない。むしろ活動はしてる
異物が入ってくるのが嫌でどうしても納得できないから受け取れないんだ
ももちは納得できれば受け取ってもいいぞって言ってるんだし
速く納得させるだけの行動をするべきだろうね
それは商売上背負って当たり前のリスクだろ
それ以上のリスク追いたくないなら賞金10万円の大会で満足しとけってこった
既存のコミュニティーの主権回復と利権の排除
一度完全な原っぱにしてイチから誰が儲けるべきか決める
ってところかな
拒否なら10万からの嫌がらせでモニター買わされるとかやばない?
もともと空気読めない人だったが最近はサイコパスじみてきたなぁ
すっかりひろゆきみたいな病人しかついていかない元カリスマになっちまった
利権団体の歴史見りゃわかるだろうに頭は割と馬鹿だからなぁ…
そんな怪しい団体を信用しろって無理があるよ
初めてチェス協会の事調べたけどヤベーなこれ
近い未来、格ゲーもこうなるんかなぁ
ここまでグタグタしてきてごちゃごちゃなら
いっそ格ゲー業界終わってほしいわ
怖くて賞金が払えないっぽい←事前に賞金出る大会するって許可貰えばいいだけ。
普通は多額の少雨金出す場合事前に相談するだろ・・・
業界の事考えてる風に話すけどウメハラとふーどはどこか他人事で今だけ金だけ自分だけを地で行ってるようにしか見えないんだけど・・・
EVOjapanにJeSUプロいっぱい出てましたけど?
とりあえずデメリットは会費取られるくらいじゃないの?
>競技歴のない会長の知人の参院議員・石井一二をいきなり七段にした
ウメハラがカワノをプロにしたばっかなんだよなぁ…
未来どころか既におきてる
相手がメーカーの人間とわかったから取り下げたんだぞ
これ全く意味が分からないんだよな
なんでメーカーがメーカーのために作った団体が排除されなきゃいけないんだってメーカーは絶対思うでしょ
お前らただの消費者じゃん
かってにももちがダメージ受けただけだろ?
今の吉本と同じだな
松本の子分にしか人権の無い組織
立ち回りや発言がそっくりなんだよねウメハラと松本って
10万円に減額されたやつって
前にやってた高額賞金のやつは違法だったらしいね
収穫がどーこう言ったばっかりだろw
ご意見番としてのあんま頭の回転良いとは言えない所もそっくりだなw
意見を翌日には平気で変えれる部分はテリー伊藤に似てるけど
それでプレイヤーが自分の利権(夫婦プロゲーマー)のためにプロライセンス否定して、
Jesu(メーカー)に立てつくのは、おかしな話だよ
ゲームが問題でバグとか修正しろってならわかるけどね。そういう意味ではウメハラの意見は一般的な大会出てるプレイヤー目線の考えだと思う
その大会jesuライセンス持ちは参加できないよ?
嫌ならjesu傘下に入んな
君あの大会参加するの?ならライセンス剥奪するおー
松本動きます。とか言ってたのにね
結局は自分の近くの人だけしか考えてない
"自分の利権(夫婦プロゲーマー)"
それってどんな利権なのか教えて欲しい
JeSU側に正義が一切ないからこんだけ反感勝ってんだろが
逆にデメリットしかないのに、信念のみで動いてるももちはすげーよ
信念も何もなくただ損得勘定しかない梅には呆れたわ
会場の入場料取るのはさっさとやったほうがいい。(売れるなら)
他ゲーのeスポ大会はチケットが取れないくらい人気なんだけどな。
金が無いと衰退していくんだから、ファンやメーカーが金を使える環境にしないとビジネスにならない。
マト当たり過ぎて草。
ウメちゃんは世間のはぐれものかと思ってたけど想像以上にパンピー寄りの考え方だった。外から見てるとJeSUカプコンはクソだけど、多分普通の人なら内側にいたらウメちゃんみたいな立ち回りなるんだろうなと。
この部分に関しては損得考えて動いてないと言える。悪い意味で
消費者庁からお墨付きをいただいてるのに
そこは一切無視してリスクがどうのこうの論点ずらしする・・・
哀れなデブになっちまった・・・
ウメちゃんなんでや・・・
最初は無害で実効支配ってのは利権屋の基本戦術なんだよ
事実上逆らえなくなってからエスカレートすんだよ
実際ももちみたいになりたくないならって半分強制みたいなもんだろ
そのうち規格統一とか言い出してjesu公認アケコンを割高で買わされたり
改造防止のために大会は持ち込み不可でレンタル料とられたり
そうなった時に「話が違うんではい抜けます」って言えるか?って話
「規格統一は良いこと。一石投じたかいがあった。」とか言い出すに決まってんだろ
現状問題ないからもろとけばええやんは思考停止の養分丸出し
ももちプロライセンスもらえるよ。でも嫁のチョコはプロライセンスもらえる実力はない
そうしたら、今までマスコミで何度も取り上げられたプロゲーマー夫婦っていうキャッチコピーが使えなくなる
ももちさんは持っててチョコさんは持ってないのにプロゲーマーなんですか?チョコさんのゲーム実績は?ってどんどん詰問されるのは明白
悲しいね…
大会主催者より自分に都合の良いコミュニティの方が偉いのかw
もうももちの指すコミュニティを誰も理解できなくなってることに気付きな?
嫁は関係ないって言ってるのにまだこんな事言ってる奴いるんだwww
JeSU側に立つ人間は困ったらチョコ叩き止めな?
jesuのお抱え弁護士よりも
jesuの原田よりも
誰よりも信用に値するのが
”消費者庁からの回答”
これを素直に言えるウメちゃんはやっぱスゴいよw
そもそも会社設立した2015年の11月ってウル4最後のCCに向けてみんな頑張ってた頃じゃん
そんな時にスト5の利権狙ってこそこそ政治活動してたらそりゃメーカー側としちゃ面白くないでしょ
チゲの次はこいつか?みたいなさ
今になってCCの賞金削られんのも自業自得やな
それじゃあ、何が理由なんだろ
ももちが明確に回答しない限りウメハラみたいに思うのが当然だと思うけど
だって、ももち側のハイタニ、藤村、ジョニーですらプロライセンスもってるんだよ
ライセンスなくても高額賞金出してOKって消費者庁が言ってるんだから
ライセンスなきゃ法的リスクが怖くて高額賞金出せないっていう名目が通用しなくなった
にもかかわらずライセンス利権を維持したがってるのはなんでだろうね?
理由はわかるかな?
パカッ・・・
???「えぇっ!?60,200円!?」
こんなん笑うやんww俺なら絶対ネタにするわwww
これをネタに出来ないは”浅い”
ももちは「ライセンス制度の必要性」と「団体の不透明さ」について疑念を持ってる。そしてこれに関しては、未だに解決していない。というか、今ライセンス制の必要性について炎上していて、団体がダンマリ決め込んでる現状・溝口のぶっぱについて叩かれてる。まさに、ももちが受け取らない理由がこの現状だと思うけどね。そしてももちが声明を出したのは1年半ぐらい前でその時点でボールはJeSU・カプコン側にあったけど、JeSUカプコン側が一向にボールを返そうとしないんだから言うことないっしょ。
大企業と裁判した際にかかる費用をクラウドファンディングで集めて戦ってほしいな
周りが勝手に推測して利用するのは良くないよ
コメントしたら叩かれるから、みんな自粛してる感じだな。まぁそれが正解。
ももちさんこれにどう”応える”の?
この3人だけはJeSU擁護側の人もいらないと思ってるハズ。
原田は?w
なんつーか本当にただのバカなんだな
バカの考え休むに似たりだわ
むしろ無駄に影響力がある分害悪
会の中で選挙でもやったんか?
それにももちさんもこれが俺の意見だ!ってハッキリ出さないと
ここがウメちゃんとの違いだね
そんな流れがあってもおかしくない
そのためには早くJeSUかカプコンが今回の炎上の件について見解出さんと返答もできない。
正直、チョコがつい最近会食tweetしてたのは気になってる。
まぁ普通にスポンサー関連なんだろうけど
おるな
民進党とかが絡みそうな気がするけどw
伝説の戦士は別に官僚でもなんでもなく一兵士なんだから
現場以外であんま神格化してもだめよ
なぜソコに話がいかないのかが理解出来ない
むしろ不満があるならそうしか無くね?
問題ないのはわかったよ
でもライセンス無いと減額するよって規約を事前に承諾した上で減額は違法なの?
裁判に勝てるの?
そこんとこわかってる?
「ももちクジ運良いだけ、俺が優勝したかった」…俺悲しいよウメ
まぁももち側がサンドバックにされてるのがとても痛々しいね
少なくてもここはそうなってる
結局他社の製品にしがみついてるだけだもんな
そこなんだよね今回も国内で賞金出すのに問題があるからって言ってたはずなのにいつのまにか海外の大会もライセンスがないとダメとか言い出し始めたし
そうやって徐々にまぁこの程度ならとか口を出すのもなぁなんて放置してる間に地盤固めていって気付いた時には手が出せないなんてのは利権団体の常套手段だからな
JeSUってどんぐらい払ってるんだろうね、この仕事に
こいつの言う業界に格ゲー好きな一般ゲーマーは入って無いよなぁ
別に開くことはできる
ただ賞金は警戒して出さないと思うよ
時系列理解してないと思うんだけど出すことができるなら苦労してない
ライセンス利権を維持って
回答来たのが1週間前でそんなに早くライセンスやめまーすなんて言えるわけないだろw
重度ウメスレ民のミィゾグゥチィが仕組んだマッチポンプか?
jesu以前に賞金付き大会の無い世界線から来た人こんばんわ〜
それがなぜ払えていたかも理解してないだろ
何も知らなかったからだぞ(そもそも法律のことを気にせず無視していただけ)
今はもうその世界戦ではなくなったの
簡単には500万渡せないんだよ
詳しくは勇利(元ゴリ無双)がまとめている
それを誰が開くの?この一軒でメーカー尻すぼみで投資の意味合いで開いてた大会なんてやってくれるのか心配だわ
ある時から出す賞金が急に10万上限になったの覚えてないか?(JeSUが出来る以前の話)
消費者庁「安全な橋です」
ウメ「現時点で悪い事が起きてないなら叩く必要ない」
悪い事起きてるんだよなぁ・・・
ももちが満額受け取れない事だけじゃなく
ライセンスプレイヤーが謎に優遇される大会がすでに実施されてる。
これはライセンス不所持プレイヤー全員が不利益を被ってる。
もう消費者庁から見解出たから安心して大会開けるぞ
それとも邪魔する団体でも居るのかな?
いや国内大会で海外選手に支払えてるし
実際、罪にも問われてねえしで
火のないところに煙たてて勝手に騒いでるのがJeSUだろ
ライセンスを付与する定義が曖昧だからじゃね?
現状ライセンス取得しようとしたら大会上位に入るしかない、国内でも大会はあるが確率上げるために海外にも行くしかない(アマはいつ賞金廃止になってもおかしくない)
そうなるといつか記事にもなったように金持ちの子供だけかプロになれるって体現してしまう。
そもそも大会なんて20年以上前から一杯やってるじゃん
なんでそんな話が出るのかわからんわ
今国内大会が少ないように思ってるならそれは単に人口の問題だw
歴史に学ばない学ぼうとしないアホを騙すのに手っ取り早い
"通った"な
何で消費者庁の回答云々以後も10万以上払う気ないかがまとまってるから
自主規制なんてやめろといって無理だからあきらめな
そりゃJesuってメーカーのひも付きみたいなもんだから、それがなくなったら今後どうなるんだろって考えないの?
JeSUが最初に言い出した”でまかせ”が国から否定されてんのに未だに繰り返してるよね
どんな大会でも上位入賞するようなやつは卓越した技術の持ち主なんだから
消費者庁が言う「興行を盛り上げた人に報酬を払う」という形で払えるはずだろ
スーパープレイミア優勝のももちでダメだったらスト5のプレイヤーで金もらえるやつはいないぞ
そもそも外国人には全額払ってるんだから日本人には払えないというのもおかしいし
CCというアメリカの大会で日本の法律を盾に賞金を払わないっていうのもおかしいんだよ
まずここを無視するなよウメハラ
やっぱり”わかってる”よ
そいつ法の素人でJeSUの解釈を前提としてるんだよなぁ
ちなみに、東大の白石教授はライセンスとかじゃなく仕事の報酬として賞金が出せる可能性は示唆してる。消費者庁の見解が新たに出た今、もう一度白石教授の考えは聞いてみたいけどね。
あと、自主規制勢はヒゲが開幕、法をクリアするためって言ってたのはどう思ってんの?これはグレーじゃない!って断言してたけど。これに関してはさすがにフカしでOK?
あの「我々」原田達が持ち上げてるブログか?あそこのコメ欄にすらブログ著者はロクに反論出来そうも無いが
活動ってのはプロライセンスとか賞金に関わる活動?それともただのゲーム実況とかの話?
「どうせ悪い奴らが裏で上手いことやってるんだろう! この野郎めが!」
っていうような陰謀説みたいなのがあるよな……。
そういう風に考えちゃう思考回路自体を一回疑ってみないと、まともな会話にならないと思う。
ウメちゃんの意見はだいぶフラットというか、ごく普通の考え方だろう。
ウメちゃんみたいな第一人者がごく普通過ぎて嫌だ、って反論なら意味わかるけど、これで陰謀論を持ち出して来て自分(や自分たち)を被害者に仕立て上げて相手を責めるのは、自分の側の精神に問題があるように見えるけどなぁ……。
見方によっては業界の変革を妨げてる男or後乗りで入ってきた格ゲー業界の外の人間の侵略を防いでる男、どっちにも取れる
変革がいい方悪い方どっちに転ぶかわからないけど、変革無しでは緩やかに衰退するだけだと思うけどな、今のままじゃ
酒で思考能力ないしモチベもない
もう無理なんだよ
この業界はもうこのままでいいと思う奴も置いていきます
金払う側にリスク背負わせる奴は置いていきます
それってあなたの妄想ですよね?ソースあるんですかぁ?
あの・・・・嘘つくのやめてもらっていいですかぁ?
ウメハラのストッパーモチベを一番削ぎ落としたであろう要因が大会タイトルであるスト5てのが恐ろしいよな…
まあ相当間抜けじゃない限りストクロ→ウル4→スト5→インフィニのクオリティでカプ格ゲの未来見えちゃったもんなあ
まぁストクロから腐り始めたよな。正直、スト4も終わってたんだけど盛り上がってはいた。
TEPPENなんてマジでやり込む気なんか?
いやー…
クリアしてるじゃん
ライセンスなしでも賞金出せるとしてライセンス有りで賞金出してはいけない理由は?
どちらもできるなら大会主催者が決めるのは当たり前だよね?
しかもライセンスなしでも賞金出せるという見解を消費者庁から持ってきたのがJesuなのに叩かれるんだもんな
こんな損な役回りはないわw
いや、ウメちゃんは基本上からでしょ
全部コントロールされてんだろ身内が落ちぶれないように
身内以外のやつらはいらないんだろ
見定めして、下僕になれるやつだけ吸収してく
トパンガのやつらみたいな対戦環境を素人が整えれるわけないし
イベントなんかも全部身内 実況も身内 解説も身内 ずーっとアールなのおかしいでしょ
プロが素人に負けてもノーダメなのってeスポーツぐらいだろ
スポーツの世界じゃありえないよ プロがアマに負けるなんて
いっくら負けてもずーっとプロでいられるんだから 保身に入るでしょ 一生ゲームやって暮らせるんだから
一向にうまくなる気がないチョコだろ
スト5以外のゲームプレイヤー「JeSU、ライセンスがあって良かった」
カプコン「Jesu、ライセンスがあって良かった」
ももち「Jesu、ライセンス無くなれ!」
ももちの囲い「JeSU、ライセンス無くなれ!」
もうどっちが敵か分かんねぇな・・・
そもそも、ももちがJeSUと敵対してる理由が怪文書見ても意味が分かんないんだもの
感情論レベルの批判でしか無いじゃん
そもそも、ももち一人のために何故に会社がリスク取らなきゃいけないんだか・・・
スポンサーであるカプコンがプロライセンスを取ってない、ももちに賞金を渡したら
JeSUの存在意義がなくなる為、JeSUがカプコンに圧力を加えて、賞金を10マンに減額したという事だよね?
それで古参であるゲーマーがゲームの平等性に旗をあげてJeSUに噛みついてる訳か?
でもライセンス制度で若手がプロゲーマーってカテゴリーづけされて潤ってるし、ゲーム業界全体も世間からマーケットとして見らてるからそれで良いと梅原は言ってるのね?
業界が大きくなって世間に認識できる産業として見られればゲーム業界は御の字じゃね?
それだけスポンサーの数が増えてみんな潤うんだからいいじゃん
なにオッサンは意固地になってるんだよ
もう、ゲームセンターが潰れてるし、お前らおっさんのカルチャーなんか相手にしてられないんだよ
>>スポーツの世界じゃありえないよ プロがアマに負けるなんて
女子サッカーで男子大学生チームにボロ負けして無かったっけ?
そりゃEVOjapanはJeSUの公認大会だからだろ
非公認の大会に参加出来ないのはどうなんだよ?
>>JeSUがカプコンに圧力を加えて、賞金を10マンに減額したという事だよね?
JeSUがカプコンに圧力加えたなんて根拠あったっけ?
ももちがライセンス取らないだけでリスク抱える会社wwwwwwwwwwwww
君面白いねーw
どんなリスク背負ってるか教えてくれる?
日本だと要らないものを要らないっていうのは普通のことだよ?
チョコちゃんがアマに勝てると思う?
終わり
論点ズレてるよ
いや、EVO JAPANはJeSUの公認大会じゃねぇよ・・・
JeSUが嫌いだからと言っても、流石に嘘は止めようぜ
ももちがEVO JAPANの賞金を貰えたのはJeSU公認じゃ無いからだからな
つーか、EVO自体が海外発祥で そこから派生して出来たEVO JAPANがJeSu発進って
どういう風に考えたら、その発想になるんだか・・・
あとさ、熱帯で腐るほど素人に負けるのにプロっておかしいと思うよ
すまん、言葉足らずだったな、座談会見てると思ってた。
まず、浜村は座談会において法的回避が目的と言っていた。今は、法的回避が目的ではなく自主規制といっている。
何が言いたいかというと、スタンスが「プロライセンスが企業側が高額賞金を出すための唯一の方法」から「プロライセンスは企業側の自主規制」に変わっている。これはJeSU側が虚偽の説明で囲い込みをしたと言われても仕方ない気がするんだが。ましてや、消費者庁と話した結果と言いながら、消費者庁との見解が不一致なのはさすがに?と思うんだけど。あなたも浜村は切っても良いと思ってるでしょ?正直。
消費者庁の見解を持ってきたというか、ロビー活動に関しては有能。ただ、賞金を出すスキームとしてのライセンスの役目をは終えたんじゃないか?というのが今のトレンドじゃない?
別にあなたと口喧嘩したいわけではない。
実績がある選手なら貰える権利があるんだが?
大会規約にライセンスなければ賞金は10万までと書いてある
わかる?最初から書いてあったの
それをわかっててももちは参加したの
そして信者が大会終わってから規約を変更しろと言ってるの
すごいとおもわない?
おれみたいなプレイヤー目線で考えたらどれだけメリットがあることか分かるよ
ももちは一匹狼だから分からないんだろ
ウメハラ、ときど、マゴ…ももち以外は全員気付いてる
例えば君らがプロゲーマーなりたいって思ったときどうするわけ?
当てもないスポンサー探しに行くの?無名のゲーム好きなだけのクズが?
違うよな。ライセンス取ること目指すに決まってんじゃん
JeSU潰しちまったらまたフリダシだぜ?新しいプレイヤーは一生出てこなくなる
感情論ではなく、少しは頭使いな?
なんかすげー腹立ってきたわ
男女混合で争うスポーツで引き合いにだすならまだしも
なんなんお前
同じ人間か?
アホだろ
今プロのやつ見てみろよ
全員、ウメハラorプロの近くにいたやつor同じゲーセン通えてたやつ
最初っからお前らにチャンスなんてないよ
>>浜村は座談会において法的回避が目的と言っていた。今は、法的回避が目的ではなく自主規制といっている。
「法的回避」と「法的回避が目的ではなく自主規制」に明確な基準なんて無いからな
例えばゲームにはCERO(年齢制限)があるけどさ
あれは何かあったときに法律上責任が生じたら困るから
CESAが集まって、自主規制として年齢区分を作ってる
今回のも法的に消費者庁がいくら言おうと
リスク0じゃない時点で企業側にそれを敗れは無茶だよ
法的回避を事前に予防するためには、自主規制が必要なんだからさ
でもお前格ゲーやってないじゃん
いや、それはお互い様でしょ
完全に老害化してる
じゃあ最初から自主規制って言っとけば良かったんじゃ?中途半端に法的な正義を語るから文句が出ると思うんだけど。
そう言っとけば法的な問題の手前で議論を止めれたじゃん。文句はあるかもしれんが、どっちにしてもそうだろうし。それをフカしたのは浜村が無能だったなと思ってね。というか、JeSUとカプコンの広報が全体的に無能というか下手すぎる。まじで運営は一新したほうがいい。
どこがやんだよ・・・誰かいるか?
少なくともCESAを囲ってる団体よりも信憑性高い団体が作れるとは思えないわ
ハメコさんのGCNが代わりになると思ってる人ですか?
そして、何度立ち上げなおしてもライセンスの問題は解決しないし
結局、15歳以下の選手やライセンス不所持の人には賞金は支払われないと思うぞ
典型的な動画勢だな
話にならない。もっと勉強してから話せ
JeSU主催のライセンスもらえる大会何回もやってるの知らず?
その動画勢のおまえが言う0だったチャンスをJeSUが徐々に広げていってるんだよ
なんだ最初から規約として書いてあるところに分かってやってたのか
選択は出来たわけじゃん
信者の難くせかよ
プロラインセンスなければ賞金が出てこない大会ばかりになっていくのは寂しいところだけど
時代の流れだよ
そっちの方がゲーム人口は確実に増えるんだからさ
は?ライセンスもらえれば勝ち組なったつもりなわけ?
お笑いだな
だからウンコなんだよ 世の中の仕組みを理解できてない
公務員になれば勝ち組か?大手企業に入れば勝ち組か?プロ野球選手になれば勝ち組か?
よく考えてから発言しろたわけ
誰がスポンサーにつきたいと思うわけ?
噛み付いてきたやつが
お互い様は
ない
理解したか?これで分からないならもう話しても無駄だな
プロゲーマー目指してる人間の最初の目標なんだよライセンスは
N国持ち上げる馬鹿みたいに何も考えずに面白半分で叩くな。
頭使え。
あなた達は誰ですかって拒絶した相手が開催した大会に参加する方がおかしい
Q2.あなたたちは誰ですか。ゲームが好きな方々なんですか
Q3.日本における「プロゲーマー」の価値を築き高めてきた人々はいったい誰なのか
Q4.どこの会議室で「ライセンス制度」の話が決まったのか
Q5.一方的にコミュニティや各タイトルのゲーマーに告知され愛を感じられるか
ももカプ発売しろーーーい!w
違うだろ
外野が面白がって騒いでるだけ これだけ
自分が物語の登場人物にでもなったつもりか?
なってたとしてもただの鬱陶しいハエだよ
jeSUに不満はあると思うけど、それが飯食える最短の道だよ
金が集まれば大きな広告も派手な演出も打てるしな
ただjeSUの取り扱うものがガラパゴスだったりするから世界に基準に合わせた方がいいじゃねーのと思うけど
あんだがプロなら説得力もあるんだろうけど
違うんでしょ?
ライセンスに反発しても勝ち組では無いけどな・・・
そこまで考えてなかったわ。
まあとりあえず格ゲーコミュニティの外に対しても知名度上がったからワンチャンありそうくらい。
世間の扱いは多分被害者側なんでどっかつくんじゃないかな。
噛みついてきた?
プロがアマに負けてるものを提示しただけだろうが
それをお前が勝手に切れてるだけじゃん
クソ気持ち悪いな、お前
JESUアンチ大敗北wwwwwww
くやしのうwwwwくやしいのうwwwww
そうなんだよ。だから結局は格ゲー界を支配しているウメハラ軍団に入るのが一番いいわけ
ないの証明とかいう悪魔の証明要求はさすがに数学1勢。じゃあライセンスが無いとダメな根拠を教えてほしいもんですねぇ...
実力の無い連中がプロ面しなくなる
少なくとも、ももちはチョコがプロゲーマーでないと明言しろ
2,3人でも居れば疑問も生まれてくるんだけど
現状ももちは何故ライセンス受け取らないの?ってとこで話しが止まってるんよ
ウメハラも問題あれば動くだろうし反発もする他プロもね
ももちは問題起こる前に起こるであろうって決め付けて駄々捏ねてるしか見えん
ほんまにアホなん?
根拠ってのは法的根拠のことだったんだが…
正直、感情論で来るとは思ってなかったから流石に草生えた
すまん確かにJeSU公認では無かった
JeSU発祥だとは思ってないが単にJeSUがライセンス保持者に参加していいと認めていたらJeSU公認ってのと勘違いしてた
「非公認大会に参加出来ない」のソースを探してみたが選手用の資料に載っていたという記述しか確認出来なかったJeSUが掲載している規約には書かれていなかった
JeSU自体その記述を否定していないようなので公にされていないだけ実際にそういった規約がある可能性が高いが既に不適当として削除している可能性もある
いずれにせよEVOjapanはJeSUの会員に書かれている企業が出してるゲームばかりだし参加出来ないって事は無いはず
ただ任天堂やら海外企業が出してるゲームの国内大会とかがどうなるのか気になる
591でも言ったんだけど、そこで議論が止まらない外野(別界隈)からしたらJeSUとカプコンあかんことしてんなぁ・・・って見えるってことはやっぱ法的に問題のあることをしてる”可能性”のある団体であることは間違いないんだよね。ももち云々の話ですり替えちゃうと善し悪しの議論が進まないから飛ばした方が良い。ももち云々の話はそこが解決してからで、そこを解決した後に受け取らないのなら議題に挙げればいい。
ももちはスポンサーつかなくても話題になれば美味しいyoutuber路線を狙ってるんじゃない?
最近の配信の傾向から見ても
>>597
それに対してももち信者だかJesuアンチだかがこんなに湧くとは思ってなかったわ
せめて問題が起きてから騒げよな
プロライセンスは発行されてるね。
一方で、怪文書と呼ばれる声明文から端を発するももちの今までの動きは、企業の代表、ひいてはいち社会人としておかしい
メディアを使って炎上させて味方を増やすなら、どうしてほしいかという要望や改善案も公知させるべき
事情を知らない“ネット民”と“海外勢”を味方に付けるやり方で荒らすだけ荒らして自分の要望を通すときはクローズドな会議って
ダブスタすぎるでしょ
古参の人たちがゲーム文化を支えてきたのは事実で理屈よりも感情が前に出てきちゃうよね
このタイミングでカワノを含めた若手数人をプロ認定した理由
”猛者”以外分からない感じだ?
こうしたらウメハラはカワノを擁護せざるを得ないしニュースにもせざるを得ない
叩く矛先をウメハラやJesu全体に向けさせてミゾグチ本人の”火傷”は最低限に抑えようって魂胆
いやぁ〜このリアル立ち回りにはまだ新しい組織ながらも”老獪”さを感じたね〜
お前歳いくつ?さすがに10代だよな?w
で、誰が儲けるべきなん?
カプコンが決めてる
まあ個人の自由にしてんのかは知らんけどそういうところがゲーマーの節操の無さを見事に表してるよな
そりゃ空港でゲームおっ始めて形だけのごめーんして済ませるわけだ
てか空港ゲーム騒動でオーナーはなんか謝罪なり声明出すべきなんじゃない?
自分のチームの所属ゲーマーが三人も不祥事起こしてたんだから
小野と綾野も同罪
カプコンが決めてるからな
「ももちとJESUの対立」
冷静に分析したらこの2つは完全に独立した問題だよね
JESUが出したアクションレターの返答後「じゃあ高額賞金付き大会の運営のしくみってもっと最適化できるんじゃない?」という議論が浮上するのはわかるし、うやむやにせず粛々と詰めていってほしい
それとは別に、ももちはなんらの具体的な事実やデータを元にJESUを批判していたわけではなく、あくまで「僕は受け取りません」という“個人的な立場”を堅持していただけなわけで(ももち自身の放送で明言)
ここで一旦個々の問題を見つめ直して整理するのは良い傾向だね
知ってか知らずかわざとかわざとじゃないか混ぜてとらえてる人も多そうだから
ここで一旦まとめておくのも良いかもしれないね
次から次へと問題や話題がでてるし
だからそれがメーカーの重役からなる組織だと分かった瞬間に大義名分は無くなったよ
今はよく分かんないけど仕掛けた喧嘩をやめられなくなっただけ
海外大会で日本の法律盾に日本人には賞金出せませんってときも消費者庁に問い合わせたら賞金受け取りに法的問題はありません(キリッ で終わりだぞ、なんも解決しない
ちょっと調べれば記事が出てくんだからそれくらい読めよ
それとも都合悪いことは見えないふりっすか?
それだとjesuのライセンスあっても意味なくね?
あとチェッカーのほうがjesuけちょんけちょんにやられてるからこっちじゃなくて援護してきなwwwwwww
少なくともお前よりゲームに貢献してるからいいんじゃない?
チョコがプロと名乗ることに何か不利益でもあったの?
もしあったなら裁判でもすればいい。
それと実力云々の定義はどの辺になるのよ?壇上にも上がらずポイントだけチマチマ稼いでる奴らはそろそろ引退しなアカンようになるぞ?
ぷよぷよのもこう
自演グッド見苦しい
なんで女子サッカーなのに相手が男なんですか?
頭悪すぎて言葉にできない
都合の悪いことは見えないフリってブーメランなんだよなぁ…
受け取りに問題ないならソレでエエやんライ
お前らってウメハラ達に踊らされてるだけだよ
ただの金ヅル
そう、ももちはJeSUに対して(自分の中で)納得できればライセンス受け取ると言ってる。めちゃくちゃ強い一般ユーザーの意見と思ったらいいと思うよ。格ゲーマーのパンピーの中にはJeSU消えろ~って言ってる人も多いから、そこまで過激ではないだろうけど、個人の問題として処理したほうがいい。
それとは別に、JeSUとライセンス制が正義かそうでないかは十分議論されるべき。それについて言ってくれる人がこっちにもいて良かった。
懐かしすぎて笑った
6か違うゲームで大会して
同じゲームずっとやって何をどうやって利益出してるの?
何がホクホクなわけ?年間5000円かかるし
けっこう批判覚悟でリスク背負ってそれでも言ってるよね
それは思った。でも唯一人拒否するって選択肢は並大抵の人は真似できないだろうし、ももちにとって重大な何かがあるだろうから支持したいとも思った。
あからさまにももちをピエロ扱いしてるな
少なくとも、ももちのスタンスに否定的であることは分かった
ウメみたいにスカした奴って遠回しな皮肉とかが大好きだからな
一定の理解を示してるように見せかけて、実はそうじゃないっていう
少なくとも、今まで一般人として扱われていたのが
ゲーム業界公認のプロゲーマーとして活動できるわけでしょ
スポンサーは付きやすくなるよ
プラス、プロ招待制の大会資格も得られてるわけだから
マイナス要素なんて、年会費5000円くらいじゃないの?
5000円はカプコンが払ってる
家佐々木によるとテレビ等から信頼度が上がるらしい
たぶん「お願い!eSportsファイター」とかabemaの番組とかああいうのに呼ばれやすくなるんじゃないの
引退どころか夏休みより短い期間で復活した奴が信頼度を語っても
それこそ、信頼なんか出来ない気がしますが…
ライセンス貰える条件を満たせてないからな
こわやこわや・・
しかも心理を見抜く慧眼も持ってる
やっぱスゲーわ
人狼プレイヤーにリスペクトないやつとは仕事はできない!
心理でもまあいいけど真理ね
ウメちゃんごめーーん!w
高額賞金の大会に参加料払うと日本だと違法じゃなかったっけ?
実際その彼が地上波に呼ばれてるからなぁ
挑戦を受ける側として
まぁあなたに言ってないからいいけど
嫁は詐欺みたいな事言ってるじゃん、嫁がテレビや雑誌でフカシまくって仕事してるのはなーに?
ラーメンも添えて
マジでチゲ速以下じゃん終わってるわウメハラ
パチンコパチスロも結局は自主規制だからな、しかもお上は気分ですぐ変える、仕事の報酬としてならとか大会参加条件の部分が厳しく判断されたら一般人が高額賞金貰えなくなるかも
馬鹿だから今んとこjesu正しいようにしか思えないからそっちの意見も読みたい
なんかしら理由があるとしてもその理由の詳しい中身を全然語ってないの支持できるか?
じゃあ賞金6万でも文句言うなよ、景品合わせて10万の可能性考えてないからビックリしたとか配信で言ってたんだろ、考えが足りてないんだよなぁ、自分でこういうデメリットあるのわかっててライセンス受け取らなかったんじゃなかったのか?実際500万が惜しくなったから話し合いするんだろコイツ
別にJeSU自体には否定的じゃ無いのよね
むしろ法律とかそういうのを知らないし知ろうとしない連中が
「勝手にやってきて利益を貪る利権団体!」「ウメハラたちは利権団体お抱えのゲーマー!」
って煽ってるのが現状ではないかと
企業側からしたら電通の下部組織みたいなところ敵に回してる面倒くさいヤツ、金出しづらいだろーね
プロじゃない人をプロに担ぎ上げてる人が
実力社会になったせいでプロにさせられないから怒ってるようにしか見えないんだよ
ももちが「チョコはプロじゃない!」と言ったら
素直に応援できるんだけどなぁ・・・
JeSUゴミの代表的なのは木曽。胡散臭いおじさんであることは間違いないけど、知識はその辺のパンピーよりあるからこの板のコメントよりは信憑性あり。木曽 JeSUとかでググればいくつか出るかと。
あとは、この板以外はほぼ全てJeSUいらない派だからほかのまとめとかも見てみるといいかも。
それはそれでしててもいいけど、JeSUとライセンスの正当性は追及すべき。「まず」とかいう順番にすることじゃなく切り離して考えた方がいい。
最近のウメハラは言ってることとやってることが合ってなさすぎ
情熱ボタンの時のときどみたい
~っぽいって、なんも分かってないのにただ否定したいだけの言い回しやん
あれは流石にライン越えてると思うね
プレイヤーとしてだけではなく
大会、運営もやってて業界のことを誰よりも思ってそうな立場なのに
たまに信じられないような発言するから本当に残念だよね
じゃ夢もないし広く多くの人がやってるのが強みのゲームというもので全くふさわしくない。
中学生の件といいこの件といい批判するやつが求めてるのは簡単だろ
シンプルに勝ったやつには金払え
ご自愛しろよ溝口w
JeSU”側”の人「大会ルールなんだから仕方ない」
こういうの やめな?
これももちに関係なさすぎない?
jesuが存在すると都合の悪い連中がももちを利用して批判してるようにしか見えないぞ
限りなく真っ白に近いグレーや真っ黒に近いグレーは出来るけど
くっきりはっきり白黒は出せないってのが現状じゃない?
法文の曖昧さは、逆に「書かれていないからセーフ」を回避するためにもなってる訳で
それやばいな
まぁプロツアーだし全然あり得そう
プンレクで見てる限り実況解説も会場もコメントもマゴさんでかなり盛り上がってたゾ
ウメちゃん正義
でもさぁ
ももちがライセンス受け取らないのは自分の利益のためだから
目先の賞金より夫婦営業の方が大事だったからだから
べつに頑固さでもなんでもないw
それに気づかず何も考えてない馬鹿なプロゲーマーが喜んでる
金を出してくれる企業に迷惑がいって結果自分達の首を絞めるのにな
ジャスラックみたいなものを喜んで受け入れるてww
目先のことしか見えない流石中卒ですわ
何言うとんねんライセンス持つこととスポンサープロになることは全く別の話や
まさかこんな張りぼてのライセンス持ってたらスポンサー付くとでも思てんのかwww
全く何の効果もないよ
このライセンスはJesuが中抜きするための策略なだけで他に意味はない
イヌハラ"beast"ダイゴ「はい」
これだけの話だろ
そんで火消し部隊も流れに乗れと言わんばかりに書き込んでコメ欄が伸びる
チゲ速大勝利
ほんで国のスポーツ庁が全部管理すればよい
もう尖ってた頃のシコハゲはいないんだ・・・。
たいした実績もない奴に配ってはい今日からプロゲーマーもおかしい
なのに若手は喜んでるからいいって
肩書きだけのプロゲーマー量産してもウメハラは痛くも痒くもないから別にいいやって事か
奢ったなウメハラ
どんなに正しいとか煽ってもそれがすべてだよね。
こんな時代に組織としてキッズみたいな対応しかできない集団だからね。
業界がみんな程良くおじになってるってことは視聴者層もおじになって物事を知ってるからね・・・。
若い子騙して食い物にしていくって最悪だよね・・・。
溝口君、逃げ回ってないでヒゲに釈明するよう伝えてあげな?
賞金?JESU悪くないカプコンが悪い
ウメハラ
別に俺は損しないからいいんじゃね
サドル
俺の会社にも利権よこせ
くだらねー
JeSUができた時にもう予想されてたよ。
偽りのスター選手が作られるよって・・・。
座談会で速攻完堕ちしたのは台本だったのかって思っちゃうよね・・・。
だってシコハゲが首縦に振ったら他のプロは逆らえないでしょ。
ほんと闇営業で揺れた吉本見てるみたいだよ・・・。
さよなら…
税金の額はライセンスと関係ないだろ
んなわけねーだろ
プロライセンスの定義を変えるんじゃなくてテメーの嫁をプロのラインまで育てろよバカ
ライセンスで解決した!ってヒゲが言ってた頃にライセンスなくても賞金が出せると言ってたのは木曽おじだよ。
JeSUは自分たちの手柄にしたくてそういうストーリー作っていくって予想もされてたみたいだけどね・・・。
消費者庁に関係ないって言われたのに謎の自主規制働かせてまるでももちに賞金行かないようにするためにした大会規約だよね・・・。
ライセンスを受け取らない選手であるももちを狙い撃ちにしたんだね・・・。
木曽さん
お前らドッチにつく!?
JeSUなんて潰れてもいいよ?
もう行政からお金出してくれる環境ができつつあるからね。
JeSUなんかが噛むより選手に直接イベント出演料として利益がいくほうがずっと業界の利益になるよ。
ぶっちゃけ、もんじゃが賞金10万円だったらプロがそこまでやり込むか?って話だよ
面白いから流行ってる、だから大会を開くという従来の流れから、
大金でプレイヤーを釣り上げて流行っているかのように見せかける、という真逆の方向に向かってる
それって最悪だし食えなくて闇営業やっちゃった業界の体質と何が違うんだろうね・・・。
もつれるようなら溝口と浜村表に出せよ
いや両方ともいずれにせよ出てこいよ黙りハマとプレイヤー軽蔑ミゾ
ウメちゃんは面白いって言葉で濁してるけど、この件はライセンス必要云々と違って言い逃れができない問題だと理解してるってことだよね?
他人事だからって笑い話で終わらしちゃいかんよ。jesuとカプコンを野放しにしてたら今後こういった詐欺まがいの事案がはびこるかもしれないんだぞ。プロ連中はもっと危機感を持とうよ。
不健全なんだよね。
今も賞金のことしか話題にされてないようにお金のことばかり注目されるようになるから。
どこかで地方のイベントやるってなってさ。
でもJeSUが仕切るとウチの高額賞金大会ってアピールされてイベントの本質を損なってしまいかねない。
それならイベント運営者が各選手に出演料として利益が回る仕組みのほうがずっと健全。
その仕組みならJeSUいらないし。
スト5が稼げないって最初からわかってる前提ならプロ連中は数日から数週間でみんな辞めてただろうな
それに、ももちに続いて脱会するプレイヤーがいるかと言うとそんな話は聞かない
配信やTwitterでJeSUについて批判を言うプレイヤーも確認した限りだといないし、JeSUに入って満足しているかまではわからないが少なくとも不満に思わない人が大多数だろう
JeSUという1権力が大きな力を握るというのは別問題だろうが
完全にブーメラン
もう正体バレてるのによくやるねJeSUさん
ヒゲが最初何て言ってたか知ってる?
「消費者庁と相談した」って発言だけでライセンスが必要なように言ってきたんだけど・・・。
あの時にJeSUが法令適用事前確認やってたらここまで炎上してないよ?
ヒゲの立場はなくなっただろうけどね・・・。
ヒゲとかがいきなり出てきた第三者の素人にリツイートやってるだけで組織として釈明もしないのに他のプロは何も不満口にしてないってさあ・・・。
頭JeSUだからってかん口令敷かれてるって想像できないのがすごいよね・・・。
今までの消費者庁の話とヒゲの話を噛み合わせてからそういうこと言おう?
今のところJeSUが消費者庁の話に謎の自主規制ムーブしてるだけだから。
それともう一個大きな問題があってそこJeSUが釈明しないとダメなんだよね。
必要ではないライセンスをいらないと言えないような環境を作ってたってことだから。
JeSUの認識不足だったなら消費者庁との調整が不足していたってことだし絶対外しちゃダメな問題。
もっと悪い言い方もできるけれどね・・・。
ももちがライセンスいらないと言っただけでJeSUは勝手に炎上してるんだよなあ・・・。
ももちが何言ってもJeSUへの不信感はなくならないと思うけれどももちが何か言ったことでそっちにシフトさせたいってJeSUが思ってるんだったら何も言わないほうが賢い選択だよ。
JeSUは組織としてちゃんと説明責任果たそう?
ほんと君は文体しか真似できないんだね・・・。
俺から何を学んできたの?
甲羅粉々に割れますわこんなん
そして君らは惨めに敗北なんだもんな
とっても残念だよ
シノギの流儀をみたわ
ももちはガンガード続けたほうがいいって教えちゃったらダメじゃん・・・。
変なフカシ夫妻が勝手に突っ張ってるだけ
その一般人に不信もたれる事して身内ロジック後付けロジックで筋通さない関係者こそEスポのマーケット性や可能性を低下させる。夢かける若者にも長期的にマイナス。
JeSUみたいにライセンスもらったら他の賞金大会出れないようにさせるって択はダメだけどね・・・。
しかも動画勢ってネットユーザーでもあるからネガティブな情報にはすごく敏感なんだよね。
あっという間に拡散されちゃってNG出たとこには絶対に振り向かない。
ヒゲの立ち回り見てても思うけれど古い人間だなあって思うよ。
お前クロダですら許しそうだな
むしろ老害はももちでしょって内容なんだが
ほんこれ
一番肝心なとこ笑って誤魔化そうとしてる
こいつの発言が影響力あるみたいに扱われてるのが間違い
バ、カ共がありがたかってるけど自分の都合の良い方に行けるように日和ってるだけ
みぞぐち君?
どのへんが?はっきりと書いてくれよ
世間に「なーんだそうだったのか、じゃあeスポーツは健全で競技性があり良いものなんだね!^^」って思わせるような100点の説明ができないうちは胡散臭い業界だと思われても仕方ない。
それとも未成年だとJeSU関係なく法律上賞金受け取れないようになってるの?
JeSUのことやJeSUが発行するプロライセンスを知らないゲーマーも多いだろうに、JeSUが賞金を受け取れない状況を作っているのはeスポーツを発展させたいという目的と逆行してないか
昔は優勝しても変な紙やらトロフィー貰うだけだったもんな^^
それを変えるには政治家に働きかけるか、自らが政治家になるしかない
JeSU叩きは誤解が原因だったって結論出たでしょ
いつまでやってんのよ
ただ、JeSUのプロライセンスとして出してるもので、カプコンが判断してるから賞金が出ないのは分からないというのは統括は出来てないよね。そもそもするつもりもないのか知らんけど。各メーカー毎のタイトルを使った大会は各メーカー毎の判断に委ねるというのなら、統括はするつもりがないわけで組織の存在意義が希薄な感じするな。
現状はメーカーの寄り合いにしか見えない。とりまとめとして国から業務委託されてる団体としては今回の件に早急に見解を出して然るべきだろうに。現時点では eスポーツの事務局としての責務を果たしているとは思えないし、評価出来る部分もごく少ない。
カプコンが自社IPを使用して自社で主催・出資する大会くらい自由にやらせてやれよとは思うけど
EVOJとかは全く影響出てないよね
いつまで工作続けてんのよ、mizoguti。
もうお前の頭のハチマキ吹っ飛んでんぞ。
いつまでも個人ブログに書き込み仕事やらんで、きちんと公式の場で釈明しなきゃならん立場な筈だろ。
だってあんたJESUの幹部社員なんだろ。
賞金大会あるたびに10万円で盛り上がれるのはいい
ももちは何らかの形で報われて欲しいね
自社出資の高額大会を自主規制程度の対応で穏便かつ迅速に進めたいJeSU
これ木曽のマッチポンプって話も出てるよね
アンチ勢はもうそのネタでしか叩けなくなってんのなw
そんなこと続けてもどっちにしろジリ貧だろうに
確かにももちは賞金稼げなくてマイナスだけど
チョコブランカプロは元々”永遠のゼロ”だし問題なくない?
木曽さんがももちさんにインタビュー形式で今回の件について聞いていくのはどうだろう?
ももちさんの意見は全く語られていないわけだしこれなら俺たちの木曽さんサスガ!ってならないか?
皆そう思ってると思うw
木曽が初期に問題点としてあげたことの再確認にしかなってないよ?
FAV | akiki@akikiwww
さすがにCAPCOMさんに聞いてくださいw
憶測でしかないですが、例えば10万円+モニターを渡した場合、10万円以外に換金できる物品を渡した前例を作ってしまうからとか?副賞を高額なものにすれば上限10万円って縛りの抜け道になっちゃうから、CAPCOMさんが法に触れないよう用心して自主規制したとか。
パチンコパチスロのメーカーも自分たちで協会作って自分たちで自主規制してる、カプコンが
作った自主規制のルールがイヤなら大会参加やめたらいいだけ、パチンコパチスロとかも嫌な人は打たないだろ?強制参加でもないし大会参加要項にはライセンス発行しないと賞金受け取れないみたいな事書いてあったんじゃなかった?
どういう考えあってライセンス受け取らないのかハッキリすべき
問題ないというなら副賞としてIODATAから「贈られた」はずのモニターが勝手に天引きされてた
件を面白いとか曖昧な言葉で濁さないでしっかりはっきりと説明してくれないかな
そこを面白いで誤魔化すなら「記憶にございませんでした」で逃げる政治屋と何も変わらない
というかJeSUにそこを説明させるように提言してくれよ
ウメハラなら可能だろ?それとも飯の種取り上げられるのが怖いから出来ないの?
色々な意味でウメハラには幻滅したわ
今まではネタだったけど今回は割りとマジで
JeSU内部のやつというか浜村もカプコンも嫌われてるし、
言ってる事もやってる事もいけ好かないから叩いてるだけだから
JeSUが土下座してももちに500万渡しても絶対叩く事はなくならない
今回のももちの事でやっと大手を振って叩けて嬉しいんだよ
そら飛び火させまくって論点もずれまくるだろ、やめたくないんだから
むしろ頑なに「ライセンス無いと賞金渡せない」をゴリ押そうとしてるJeSUの意図は何???
そこを突っ込まれたくないから、必死に話題反らしてるんだろうけどなw
それはもう1年半前に説明してる
むしろJeSU側がはっきりと声明を出すべき
ウメハラに代理説明させて自分らは鎮火するまで逃げ切ればいいって態度が見え見え
これは俺もモニター代引かれてたから景品合わせて10万にする解釈なんだと最初思ったわ、賞金10万で副賞が株券や家だったら高額景品出し放題になるし、それにしても仕事の報酬としてなら問題ないってあくまで現時点での消費者庁の見解は本当に一般人も賞金大丈夫なのかね?公務員は?副業禁止だけど?
声明文消してますけどね
きみたちわかってやれよ
結局プロゲーマーなんて日本の時代遅れの情勢じゃ辞めた方がいいって結論もあるけどさ
それタワマン夫妻にも全く同じことが言えるよねw
実質は金持ち同士の利権争いだっていう
そういう理屈ならももち側に副賞を受け取らない選択肢を与えないとフェアじゃないわ
頼んでもないのに勝手に突き出してきて会計時に代金払えと強要してくる居酒屋のお通し
あれに似た理不尽さがある
つかつい最近の深夜空港ガチャゲー騒動でも隣りのマサが茶化して笑い話にして誤魔化そうとしてたからな
そういうやり方が常習化して感覚マヒしてる輩スタイルが格ゲプレイヤーの体質・・まあここの人間が言えたセリフじゃないけどw
>この制度が「ゲームそのもの」よりも「自分たちの私欲や利権を重視」する方々によってつくられるものであるならば。
>(中略)
>自らがそういった大人たちの闘争や政治の道具として一方的に消費されてしまわないように戦う覚悟が、今の自分にはあります。
これとかそのものだったしな
(国からe-sports環境調査の仕事を取得済み)
>自分は常にコミュニティの声に耳を傾けるべきだと考えますし、
>また世界中のゲームのコミュニティに「プロゲーマーにさせてもらっている」自分としては、
>彼ら彼女らに不誠実でないように最大限配慮をするべきだと考えます。
コミュニティへの説明もなおざり
頼めば大丈夫だと思うよ、まぁむしろライセンス貰えば500万プラス景品もくれただろうけど
オイルデブのプール操作がよりやりやすいように権力側に回ったんだよ。それだけじゃない。ももちみたいな一匹狼じゃなくていい自分の息がかかったプロが増えることで八百長もやりやすくなるだろ?獣道(笑)みたいなインチキイベントにEvo優勝者コリチキさんです!って登場させて、
「誰のおかげでここまで出世できたと思ってるんだ?」と油圧をかけて10-0で勝つ。
これがオイル八百長ロンパリデブの手法。そのためにはまずJeSUに媚び売ってももちみたいな真の戦士を排除しようとしてんだよ。
誰も気づいてねーな
居酒屋のお通しは断れるんだけどね
↑
アンチっていまだにこんなこと言ってんだぜ
いい加減うんざりするだろw
何百回説明されれば気が済むんだよ
説明ってあの怪文書のこと?
あなたたちは誰ですかって啖呵切って
相手がメーカーだと判明した途端に削除したあの怪文書のことですか??
検索すれば転載されまくってるから普通に閲覧可能だけどね
そこしか反論できないからなんだろうけどさ
>>762
ももちの真意はあれでわかるという話と
ももちの書き方の問題から自主的に削除した話は別問題ですが
揚げ足取りの印象操作しか出来ないのはそれだけ自分達が灰色な立場って自覚してんでしょ
だよね?溝口くん
下手に発言すると大勢を敵に回すどころか、自分が獲得出来る賞金にまで
影響及ぼしかねないから無難な発言しか出来ないし、最早老害でしかないな
問題箇所を修正して再アップすればよいのでは?
自分で検索して転載された文章を探し
不適切な箇所には目をつぶり、問題の無い箇所だけ受け入れてくれだなんて
ずいぶんと幼稚なスタンスだなと思わざるを得ないんだが
〇何も考えてない
ネット記事一つで世論が傾いちゃうような時代だからな
ライセンスをもらわない理由をももち自身がはっきりと言わない限り、ももちが何をしたいのかわからないな
基本的人権だよ
TOPの考え=組織全体の考えって、どこの国の人?
こうやって対立煽りして反権力ヒーローwみたいなの気取りたいだけだね
それで勝手に騙されて応援してるやつ腐るほど沸いてるしw
でも、部下(国民)の誰一人としてTOPの考えに賛同していない会社(国)ってなかなか無いのではないでしょうか
プロスポーツだって全部そうやって回ってるじゃん
自分で消してるのが問題ね
ももちは賞金に関してだけは納得してるっぽいけどな、嫁がバラすまではずっと黙ってたわけだし。
だったらももちに言うんじゃなくて
ハイタニや藤村に「ライセンス否定してる代表の下で何やってるんだよ、抜けろ」って言う方が正当性があるんじゃね?
「ライセンス否定派の下ではやれねー」って自由も当然あるよ
でもしてないよね?抜けない自由を行使してるんだろうね
ももちは自分が代表なんだから仕事割り振るか、自分でやらなきゃいけない、それもしないんなら会社やる意味あるー?
賞金出して上げたい!と出来たJeSU
賞金が欲しい!とライセンス受け取った犬プロ
優勝は・・・賞金が貰えない忍者ももちw
>>784
その感情を大事にしなかったから
こーなったんじゃねーの?
犬じゃなきゃTEPPENなんてやんねーだろ
ジャスティンもな
つうか一番上はセガの社長だぞ
シノビズムの契約内容なんて外部にはわからないんだから、そこをとやかく言う必要は無い
現実問題として格ゲーはカプコンが支えてるようなもんだからしゃーないやろ
そりゃ売れてるIPは他にもあるんだろうがストシリーズ無くなったら
文化としての格ゲーごと大ダメージくらうわけで
結果として世間の印象はe-Sportsとか職業プロゲーマーってやっぱクソだわって方向に加速しただけだった。
・プロライセンスを受け取った選手でライセンスを返納した人物はいない
・プロ、もしくはプロを目指す選手でももちに同意した人物は(現時点で)いない
・ももち自身はライセンスをもらわない理由をはっきり言っていない
以上の点がこの話のミソだと思う
何をどう変えたいのか、きちんと話し合いをしたのか、その点すら不明でただ反対してるだけじゃダダこねてるガキにしか見えねーよ
仕事だからしゃーないけど
メーカーの犬に成り下がったら批判も出来なくなる
TEPPENがクソゲーでも面白いとしか言えない
メーカーがライセンスに絡んでて賞金が貰えないなら
スト5の批判も出来なくなる
新作が出ても懐柔された犬プロの意見は信用できないからな
今後はマルチゲーマーが生き残っていく時代になるのかもな
昔のウメちゃんなら”してたら”なんて仮定で話さないよ・・・
格ゲーは好きだけど、Eスポーツブーム()は最後の花火
情弱かよ。
もうみんなそんなことは常識のように分かってるって。
オイルヌメデブの八百長忖度コミュニティと結託するJeSUと、それに対抗するホワイトナイトももちの構図だろーが
宣伝という仕事を引き受けるなら当然迷惑をかけないのは社会の常識だけど
受ける受けないは自由だしプロの立場としてゲームの内容に批判をしちゃいけないという風にはならないでしょ
プロはみんなS1から「もんじゃの◯◯直せ」「もんじゃは不自由、やることない」って正当な批判してんじゃん
宣伝番組で「これはクソゲーだから買っちゃダメですよ」とか言って欲しいわけ?
それならこのコメ欄ではJeSU擁護が賢いってことになるな
ライセンスが不要だと発信すべきはプレイヤーの世話してる運営やesportsライターwがやるべき仕事なのに全員が傍観者
ウメハラやももちが発信しているこの状況がおかしいしプロ以外はいつになったら仕事すんの?
ダメ出しや提言は裏で開発に直接言えばいいし、言えば聞いてもらえる立場にあるから
わざわざみんなの前で看板となる人物がスポンサーの製品けなしたらそらあかんやろ
地べたまで降りて愚痴やや不平派のガス抜きするのは
名前のあるプロの役目じゃないわ
子役にしろ棋士にしろ未成年で報酬受け取るケースなんて普通にある
しかもパズドラは基本無料のソシャゲでありもんじゃとは話が違ってくる
サイゲがシャドバで1億出してるのにガンホーは500万が払えないというならJeSUは選手の不利益でしかない
浮いた賞金の行方も不明ではそもそも支払う気があるのか怪しくなってしまう
今後、未成年の選手が勝ち上がるように組み合わせを操作することも考えられる
ゲーマーは変なとこで従順というか行儀が良いというかw
完全にJeSUの犬じゃん
マジでなんで反対してんの?ライセンスもらえばいいでしょ
悪くなるまで見るってもうその時は遅いんだよ
草地は視野をひろげるべきとウメハラはいいたいわけだな
所詮、ゲーマーなんて、どこまで行っても、社会から認められるず
ゲームやって金もらう事自体が、通常ではありえないんだから
多少胡散臭い奴らが来ても許容しようぜってのが、本音じゃないかな
夫婦「代わりにシノビズムが大会開きますのでカプコンさん賞金用意してください^^」
それでカプコンのやろうとしてることの足を引っ張るってほうがおかしいと思うけどね
でも自分がももちの立場なら年収1年相当を断ることなんてまずできない。断ることによって相応の収入が見込まれるなら別だが、さすがにプライドだけで断れる金額ではないから、何かあるんだろうなって思ってます。
うめちゃんは、、、うーん。富と名声を手に入れちゃうと人間変わってしまうよね。。仕方ないね
断ることであなたみたいなファンがつくみたいですね
以前ももちが主催したEVOJAPANは赤字だっただろうけど、ノウハウを培っていけばかなりの黒字にもっていけるだけのイベントだった
Jesuが入ってきたことで、そういったイベントから格ゲーの大会を以前から主催してきた人たちが外されてしまう(かもしれない)現状をももちは危惧しているんじゃないか、と勝手に思ってる
実際、いろいろなイベントに関われてるTOPANGAの豊田はJesuに文句言ってないしね
チョコ守るために別の理屈こねてるよりよっぽどいい
プロゲーマーはオタクの不平の代弁役やガス抜き役じゃないからね
まして前面に立って権利のため戦え!とか実務の素人に無茶ぶりもいいとこなのに
ウメちゃんはむしろよくやってる方だわな
牙の抜けた獣やん
コンプレックスというかゲームがどんなに上手くても微塵も役に立たないって時代を痛いほど味わったから出てくる発言だと思うけどな
スト4での格ゲーバブルやらネット動画の全盛期やら色々奇跡が重なって0を1にできたわけだからね
ももちはゲームで稼げるのが当たり前だと思って調子乗ってるわ
てかタワマン暮らしとか勘違いしてるよ
今年は日本人で勝ってるのプロライセンス持ってる人がほとんどだろ
梅原さんがいつか言ってたよね、ゲームばかりしてて何も出来ない大人になりつつある葛藤、
嫌悪感や不安ばかりつのる毎日だったって。それでみんな離れて行くのもわかる話だよね。
環境に個人差はあれど、そんな毎日をしのげた人達が今プロで活躍しているわけだし。
常識的に考えて、JESUは賞金の中抜きや会費程度で利益が見込めるわけあらず、
今後、企業や自治体が参入しやすいよう、選手の後ろ盾になってあげてるだけだろう。
そして社会的に認められたら、最終的に未来でも「ゲームが売れる」「開発できる」わけで、
そこを目指して投資しているのに上げ足をひっぱられているのが今。
是非はさておいて
一番偉いのは競技であるゲームIP提供してるゲームメーカーさんってのは揺るがんよなぁ
ももちがこうしたいからついてこいって言ってるわけじゃないし、ももちがカプコンと話し合いの結果が出る前にももちに追随する馬鹿いないでしょ?ライセンス返上しますって宣言してからももちが和解してたら馬鹿丸出しじゃん?
普通に考えれば理解出来そうなことがわからないの?
カプ「60200円!」 原田「かーっ!ヘタかよ!かーっ!」
再就職先としてJeSUに拾ってもらいたいんだろうな
老害になっちゃって悲しいな
⑧選手が外国人かどうかによって賞金授与の可否は決まるか。
→関係ない。
勇利とかいうやつ外国人に賞金を出すのはおkとか大嘘こいてたな。
これだからJESU擁護派は信用ならん。
>>803
プロ向けのゲームでプロが自分達の為に批判し要望するは当たり前じゃんw
そんでスト5が発売されて一般向けに改善された事ありましたっけ?
なんかやっとオンライントーナメントが出来るらしいですけど
犬プロさんのおかげなんすか?w
賞金諦めてないからカプコンと話し合いするんでしょ?ももち応援してるなら騒ぎすぎない方がいいと思うけどね、ももちの逃げ場信者が無くしてるでしょ、話し合いの結果ライセンス貰って賞金貰うことにしましたーって絶対言えない雰囲気になってるじゃん
近年アンチ爆増なのがようわかるわ
JeSU叩きの勢いが一気に衰えてきたな
”スマブラの動画ヤバイでメッチャ再生されんねん”
とか言ってて俺の好きだったハイタニさんはどこに行ってしまったんだって思った」
「でも俺も将来あれになる可能性もあるので媚び売っといた」
まさにそう
ももちは何の被害にもあってないインターネット正義マン達の旗印にされてしまった
もう歩み寄ることもできず砕け散るまで反抗するしかない
キャラ選びに無駄に制約かかるしな
客が貴方たちは誰なんですかとか言ったって変わるわけねぇわ起源主張するチゲの国みたいになっちまうぞ
ジャスティンはももちに賞金払え!て猛ってたから許したげて
なんで一度JeSUが賞金を懐に入れてプレイヤーに与える話になってんだよ
ヤクザのシノギに対して、簡単に屈して金払ってしまう一般人も、アレヤクザに利益供与って立派な犯罪行為になっちまうんだぜ。
ヤクザのシノギの要求なんざつっぱねてなんか悪いことでもあんの?
サブは是空だぞ
つか腐ってもプロがイメージ意識してキャラ選ぶわけない
というかそんな理由でサブ選べるほどの器用さもないだろうし
仮にお前が引退した後も続いていくんだからさ
ウメハラはゲームに対する姿勢や意識については、誰よりも考えを巡らす機会も時間もあるだろうけど、組織論や過去の歴史から未来を予測するようなことは、実社会で揉まれてるお前らの方が優れてる。浅くても仕方ない。
何が嫌なのかが良く分からんのだが・・・
明確に悪い事を行なったという事が無い限り
JeSUもライセンセもなくすのは相当厳しいだろうな
だから、そのものを無くすのが正解ってこと?
ここのコメント欄でも不要論が萬栄してて
こうしたらよりよくなるみたいな議論は全然されてなくね?
消費者でしょ
JeSUが胡散臭いかどうかでいったら確かに胡散臭いけど
一度カプコンやアークやバンナムが連合組んで自主規制として入れたもんが実態なのに
「法的には!」とかいってキレ散らかしてるの近視眼的すぎるわ
じゃあ法的に問題ないのに勝手にゲーム規制してるCEROとかにもキレろよっていう
まあそこまでならまだ可愛いネット弁慶で済むけど、木曽何某を持ち上げるのだけはやめろ
やつはカジノ利権のポジショントーカーだから、浜村なんてメじゃないレベルでやべーやつだ
絶対こっちの業界に入れるな
自主規制で入れたって話がいつ事実になったんだよ
最初から浜村は法回避を口にしてただろ
どこぞの国と一緒で歴史改変にシフトしだしたのか?
何十年かかってもいいから法改正に向けて働きかけるのが一番いいだろうね団体が存在しなくても自由に賞金授与できるように、法の抜け道など探らなくていいように
メーカーが自社のIPを管理することがヤクザに当たるとは驚きです
法回避と自主規制に大きな違いなんて無いわ
そもそも、消費者庁の発言を引き出したのはJeSUだし
JeSUが本当に都合の悪い団体だったら
「消費者庁の了承取れました!」なんてビジネスデーに堂々と発表した理由って何?
JeSEの前にその木曽何某が数年前に消費者庁から発言を引き出して問題視してたんだよなぁ…
浜村の説明は団体の意義になるからそうなるだろうが、実際に話に乗ったメーカーは完全に自主規制の延長として今回のルールを決めてんだよ
今はお上が「いいよ」って言ってるけど法的な問題はどう転ぶかわからなさすぎるから、自主規制としての建てつけをしっかりしたいって言う欲求がカプコン側に常にあったわけだ。
だからメーカーはJeSUに賛同したんだよ。じゃなきゃこんなん絵に描いた餅で終わるに決まってるだろ
https://www.4gamer.net/games/397/G039789/20190724010/
綾乃
「カプコンとして法律を遵守しなければならないのは当然で,去年と同じ立て付けだから今年も問題ないだろうという楽観的な考えはしていません。常に適法であるかの検討を行っていて,今回,もう少し厳格にしたほうがいいだろうという判断が下り,よりJeSUの規約に則った形になったわけです。」
現にイノウェイが「俺はストリートファイターの元プロゲーマーです」とか勝手に名乗りだしてるからね
選考基準も「大会で活躍した強い人」っていう妥当な基準が設けられてるし
誰でもプロを名乗れるカオスな状況なんてプレイヤーもメーカーも望んでないでしょ
それは嘘だよ
JeSUが嫌だからと言って嘘を付くのはやめようぜ
4Gamerインタビューで「2018年1月15日の段階で公開されているものは存在しない」と
木曽氏自らの発言で語られてるから
世界的に人気ゲームが日本では人気ないから仕方ないのかもしれないけど
格ゲー界はおっさん多いからプライド持っててJeSEに反発してくれると思ったら、札束で頬叩かれて尻尾振ってるし
ウメも言ってるが、「今は」法的に問題ないと言われてるからと言って、賞金払う側が適法ギリギリの場所をチキンレースする理由なんてないし、なによりしたいわけがないんだよ
そう言う点でJeSUのライセンス制の提案はメーカー団体にとって魅力だったわけだ
リアクションレターの結果がどうであれ、自主規制の色が濃い今回の話をメーカーが折れたがるわけないと言うのは当たり前だと思うがね
だからライセンスである必要性はないよね
そりゃもちろんこんなわけわかんねー団体なんてなくてもちゃんと賞金でるように法改正するように働きかけんのが一番いいに決まってんじゃん年会費(笑)とか始まりに過ぎないんだよ
俺はよくわっかんねーけど俺の周りはみんな喜んでるし今が良けりゃそれでいいじゃん?なーんて浅い考えの馬鹿が業界の顔なんてこれから新規参入する奴は絶望するだろ?
影響力あるんだし業界の発展をちゃんと望んでんなら全部鵜呑みにしないでちゃんと一線引いた視点で発言をしろってそれができないならとりあえず黙ってろってこと
いったいどこの国の人達なんでしょうね
引退したら利権団体に再就職だろうからそりゃ媚売るに決まってる
ウメハラもひたすらJESU擁護に必死でもっといい組織にしようって意見はまったく持ってないのが悲しいわ。
ただここで問題なのが、プロライセンスを持っていても
景品表示法を覆せない状況が起きる可能性があるという事だな
結局のところ、プロになるうえでストという商品を購入せざるを得ないのであれば
それは商品の宣伝につながってしまうわけで
木曽氏もそこに関しては、「これで絶対に問題無いという訳では無い」と苦言を呈している
ノーアクションレターの間違い。失礼
中にいて、その意見が出ないってことは
少なくとも、すぐに気づくような悪いところは無いってことなんじゃないの?
ももちの声明文ですら、具体的なダメなところを一切明言出来ていないし
お前さんはJeSuが悪の巣窟という妄想が前提で話を進めてるでしょ
そりゃ、そういう考えを持っていたら「ももち以外のプロ」がダメな人間に見えて当然だよ
そこは改善の問題で、今回の件でお客様含めてすげー湧いてきた「JeSUいらないももちに金あげろ」派には話す意味のない話題じゃないか?
大会ももんじゃ
賞金ももんじゃ
プレイヤーももんじゃ
ザ・もんじゃ
|いた@svkumao|note(ノート)
https://note.mu/svkumao/n/n66227e28d98d…
速攻でJeSU擁護派の言い分が論破されてんですが
それ読んだけど「ない方がいい」じゃなく「あった方がいい」という結論にしかならなさそうなんだけど後半感情論で反対してるだけで何にも論破されてないよね
学生時代、法について学んでたけど、
海外勢と日本勢の扱いの違い、必要性の不明なライセンスの所持未所持による報酬の差異は完璧にアウトだと思ってるよ。
前者に関しては、景表法は外国人云々とは無関係と消費者庁が断言しているし、そもそも興行ビザか特定活動ビザで入国していないと海外選手は罪に問われるよ?観光ビザで着てそうなんだけど大丈夫?なんなら、今回賞金もらった海外勢以外の参加者の中にも間違いなく観光ビザで来てる人がいると断言できるんだけど。もちろん、賞金を支払ったほうも事前のアナウンスはしていないから問題視されるだろうし。リスク回避全然なされてない気がするんだけど。
首輪をつけられ鎖の持主様には絶対服従です
俺は今回の件のようにまだ至らない点があればもっと良い組織にすればいいって言ってるだけなのに悪の巣窟扱いしてるって妄想してるのはお前だろ。擁護に必死で頭沸いてんじゃねえか?
消費者庁の意見があいまいでメーカーがビビるのも仕方がないなとしか読めなかったんだが
>「問い合わせの件については証券取引委員会に制裁措置を勧告しない」という文書を手渡します。この文書が「ノーアクション・レター」です。
ノーアクションレターって何かと思ったら行政は何もしましぇんって非公式見解をGETする制度なんだな
https://note.mu/svkumao/n/n66227e28d98d
gorimusouとかいう奴の記事が憶測のデタラメであると、証明されました。
チゲ速さん、こちらもまとめお願いします。
これ読んで論破されてると思ったんならお前は相当なアホだろw
JeSUの言ってることは何も間違ってないじゃん
基本的に興行大会として認められれば賞金は仕事の報酬として認められる。
興行大会として認められる条件に、ライセンスの有無は必要ないと断言されてるけど?仕事の報酬として認められやすくなるとはあるけど、
興行大会容認→仕事の報酬→賞金供与
の流れの中にJeSUのライセンスがいるいらないはどうみても”どっちでもいい”が結論なんだが。そのうえで、持ってない人も持ってる人も受け取れるならまだしも、持ってない人は受け取れませ~んは完全に消費者庁の解釈の度を超えてる。
これ読んで大企業の名前背負ってる身で「よっしゃ、賞金出しても大丈夫や!」って思えたならすごいよw
そういうとこだぞ
どこまでも不勉強だな。賞金を出しても大丈夫や!じゃなくて、ライセンス未所持にも賞金出さないとまずい!なんだが。ライセンスの有る無しに制限されないんだから。
お、じゃあもう消費者庁が勝手にJeSU潰してくれるから大丈夫やな
チゲ速民は全力で木曽さん応援していっぞ!
法に抵触している可能性濃厚なのは賞金を出してるカプコンの方だな。
JeSUの賞金捻出スキームは、当然だけど基本的に企業側がメインでリスク背負ってるからな。JeSUは無能アドバイザーって立ち位置の認識でOK
そこはちゃんと聞かないと議論が進まないよ
0点
そいつのtwitter見てきたら「ライセンスは必要かもしれないがJeSUの説明の仕方が誤りだった」って結論だったぞ
まだライセンス持ってない若手も国内の大会でライセンスを取るというとりあえずの目標が出来たからでしょ
CPT回ってスポンサー見つけるとか、そもそもプロになってから(実績もないのにおかしいけど)海外大会を回るとかよりハードルが低いでしょ
同じ人に何度もいうけど、ライセンスは有ってもいいし無くてもいいってのが消費者庁の判断だからね。
結局、カプコンがライセンス未所持者に賞金を与えないのが法的に不当な可能性が高い。もちろん、ライセンス所持者に渡すのだってライセンス持ってない人に渡してもいいんだから問題ない。リスク回避といいながら不要なリスクを背負ってるようにしか見えない。
そして付け加えられる”必ずしもそうであるとは言い切れないが”という逃げ道
さらに賭博について一切触れられていない
それはさすがに弱すぎるこの話題の論拠にはならないよ
木曽さんならこうはならない
何度も渡さないよって言って渡さないのは問題無い
興行をする側が法律内で好きな一定のルールを設けることはいたって自由では?
何ら法に反することは無い
参加者側がそのルールに納得がいかないのであれば参加するべきでは無いというのが一般的な考えでは?
そうとう気持ちよくなっちゃってる危ない人だねぇ
ライセンス持ってない奴に優勝賞金100万とか渡して証明すりゃいいんだよ
消費者庁が問題ないって言ってるんだろ?
しかも今ももちは注目の的だ
やらない手はない
どの法に不当なのか明確によろしく
「このルールで賞金あげます」って明示してる大会で
自分の意志によりルールに背く決定をした個人に対して賞金を同じだけ「与えなければならない」
とする法を寡聞にして知らないんだ
判例でもいいよ
来週茅場町で説明会開かれるってよ
誰でも入れるらしいから、文句があるなら直接行ってみたらいいんじゃない?
<概要>
日時:9月24日(火)14:00-16:00
入場開始時刻:13:30予定
場所:東京証券会館
その反論を待ってた。
「ルールで~」ってことは独自ルールって認めたな?
独自ルールでパブリッシャーが顧客に対して報酬を制限をすることは独占禁止法に抵触する。そこに選手の意思は関係ない。ましてや、選手が反発により決定している事案だ。
法的根拠が明確にあるならカプコンの主張は通るが、独自ルールだとその主張はむしろ違法になる。だからこそ、カプコン及びJeSUは法的根拠については差し控え、法律を理由に賞金供与を拒否したんだ。JeSU擁護している方こそ、JeSUとカプコンの考えを汲み取れていない。
SFV販売元のカプコンがSFVの賞金を用意するから10万円制限がある
忍ismが賞金をライセンスなしに渡しても問題ない
そんな正論言ってもアンチは聞く耳持たないよ
タワマン住んでますけどね
カプコンが許すはずがない。なぜなら、賞金を出す側がメーカーであるというのが論点だから。カプコンがシノビズムの大会に賞金を出してくれるなら当然、検証可能。
ゲームってのはもともとメーカーのものだから
コミュニティの意見やゲーマーの意見を聞いてくれってのはおかしい話で
話し合いできるような立場じゃないのよ
なぜか我々コミュニティやゲーマーはメーカーと対等だと思ってるかもしれないけど
勘違いし過ぎな
メーカーの意見つまりJeSUの命令に従えないなら出ていけばいい
ただそれだけ
利権のことでもなにか言われてるけど
そもそもの権限がメーカーにあるのだから
その袂を分かつJeSU定める規定や利権に対してゲーマーやコミュニティから文句言われる筋合いわないの
何故そこまでつっかかるのか意味が解らない
それにコミュニティやゲーマーが損するってわけじゃない
だって関係ない部外者だから
これにたいしてもまだ、俺たちが育ててきたゲームだ!とか主張して食い下がってくるけど
ゲームを育ててきたのはメーカーだから
あまり強く言う気はなかったけどもういい加減子離れじゃないけど格ゲー離れしろよ
格ゲーもお前らアンチにつき纏われたら結婚できないだろ
お前らJeSUアンチが騒げばいつまでたっても業界が前に進まないんだよ
論理的な尺度でいえばもはや論外なので考慮しません。
この時点でjesu擁護派の見解なの明らかでしょ
ももちは「観客を魅了する仕事」をしたという認識の人間が多いんだから
反対派としてはその時点で貰えなきゃおかしいという
おかしくなってくりゃ声上げるだろ他プロも
今現在問題ないからももちだけが勝手に意地通して孤立しちまってる
議論しようとした自分がアホだった。
もう受け取ればいいじゃんねえ?何意地張ってんだよァジでw
もう1000万円位損しただろ
業界のためにもこいつらはまとめて滅びてほしい
昔のウメハラに謝って欲しい
全部台無しだわ
ももちしか残らんけど大丈夫?
メーカーもほとんど消えちゃうね
どうやって儲けてんだよ
・海外の大会で日本人はライセンスなしでは賞金を受け取れない
これを説明してくれるjesu関係者いまだゼロ
昨日のヌメデブの気持ち悪いたとえ話を用いた模範的な子油のレスいいね
子油「この業界はももち以外は全員子油!」
いや~きついっす
ももち以外ライセンスみんな貰ってますw
両者を分けた理由がプロと知り合いか否かってすごいことだよねぇ
このことでウメハラを責めるつもりは無いんだけどさ
プロがプロを作る構造ってそうとう歪んでるし恐ろしいよねぇ
メーカーが作ってメーカーだけが育てて他"わ部外者"ならメーカー関係者とライセンス付の人間だけで大会していーすぽーつの発展目指してます!するのが良いってことになるよね?部外者わ参加させずに
カプコンがそう決めたから
カプコンが決めたは無理です
だーかーらそれ決める権利はカプコンにあるの!!
何度言わせるの?
日本人と外国人を差別するカプコンは悪いやつだよなぁ
そろそろこの議論に結論だしてチゲ速コメ欄として声明文(怪文書)を発表しよう
プロゲーマーなんて基本馬鹿で構成されてるんだからももち1人そういう人間がいただけでも奇跡的でしょ
あとこういう組織の問題ってのは起こったあとじゃもう取り返しつかんのよ、プロスポーツに関する団体の不祥事や黒い部分を見りゃ分かるでしょ
してるよ
てか一週間前のjesuの発表がまさにそれだよ
JeSUがいつそんなこと言ったの?
そんな規定あったっけ?
そりゃ根本の問題は法律じゃないからね
企業のリスク管理の問題だから
法律的にOKでも現実はそうは行かないのは
豊洲やトリチウム水を見れば分かるだろうに
カプコンが真っ黒ならもうどうやっても未来なくない?
スポーツと一企業の商品を一緒にしてもな
こいつ現実に起きてることを見ないで
この話題について書いてるのか?
簡潔に言って
マゴかりんにプレミアで2連続処られたウメに対し2回処したももち
格付け完了ッケイ
どこまでアホなん?
しかも自分でググる気すら無し。話にならない。
だからwパブリッシャーが顧客に対する独自ルールによる制限は普通に法律問題なんだが?JeSUとカプコンは独禁法に抵触したくないから自主規制・コンプライアンスという名目にしなかったわけだけど、そこをJeSU擁護が声高らかにコンプラ主張してどうすんのさ。そこは法律問題で争って来いよw
JeSU擁護は法で攻める方がまだ勝ち筋あるのにわざわざ負け戦しにいってるのが謎すぎる。
そもそもそれとは別に海外勢問題もあるし、その辺も全く触れない。
豊洲とかいう全く違う問題持ってきて論点ずらそうとして何がしたいんだよw一周回ってJeSUアンチに見えるんだが。
>・海外の大会で日本人はライセンスなしでは賞金を受け取れない
こんな事実ないだろ?
まさかカプコンカップのこと言ってないよな?
訴えてみてくれ
なんと、綾野が公言しております。
流れを追っていけ
裁判費用はさすがに金掛かりすぎるからクラウドファンディングでも募って法廷で戦ってほしいね。法的な戦争になれば間違いなくももちが勝てる部分の方が多い。もちろん、何を議題に挙げるかにもよるけど。
率直に意見を言ったら言ったで犬呼ばわり
結局自分たちの意のままじゃないと許せない奴らが一番害悪だわ
意味は無いwww
JeSUはゴミだと思ってるけど、それに関しては同意
非難されるべきはライセンス選手でもももちでもなく、もっと根本。
その他大勢からは問題提起されてないし、その1人はダンマリ、騒いでるのは部外者だけって言う状況が笑える
平日の真っ昼間じゃねーか
クソボケナス
それをTwitterで物申したのが東京支部局長と擁護派のツイートをリツイートした浜村
ネモ?
正確に言うと国籍ではなく日本在住者はライセンスなしだとCPTやCC本戦での賞金は10万円まで。逆に言うと日本人でも海外在住ならライセンスなしでも満額もらえる。
あと、参加資格の規約にCPTの運営や褒賞提供会社の従業員やその子供、配偶者等はCPT参加できないって書いてあるけど、redbullが大会に金出したらボンちゃんは参加資格剥奪されるってことになるんかね。
ん?
ホントww
ガフロコンの時もそうだったけど
大会出場にも賞金授与にも一生、縁のないエアプ動画勢だけが騒いでるのがホント謎www
独禁法……?
具体的にどの条項のこと言ってるわけ?
ソース付きで是非その話聞きたいね
キャラのせいにしていくッケイwww
@svkumao
|note(ノート)
ttps://note.mu/svkumao/n/n66227e28d98d
後半は怒りの羅列です。
これについてはどう答えるんだろうなぁ
法廷行けばeスポ最初の裁判例になるわけでそこらの裁判より時間も体力も相当使うだろうし何よりリスクが半端ないわな
500万まるごと受け取れなかったパズドラの中学生は
jesuかましてなかったら全く問題なく受け取れてたそうですね。
法律って難しいね。
当然、Yes manだけを周りに置きたがる・寄って来るのは17歳から変わってない、神だからしょうがない。
「賞金もらえない? ライセンス受け取ればよくね」
ヌメ
「大会の賞金増えたしjesuの恩恵あるならええやん」
反jesu
「jesuがなくても10万以上の賞金受け取れる。ライセンスいらない。日本人差別するな」
こいつら絶望的に噛み合ってねえよな
ちなみに全員正しいと思いますw
JeSUの役員にガンホーの取締役居るし
JeSUが出来て、初めてパズドラの賞金付き大会が開催されるようになったんじゃないの?
説明してくれてありがたいけど>>917が言う海外の大会てCPTとCCのことなのかな
JeSUに説明求めてるから違うと思ったんだけど
団体にゲームの役員がいるから実現してるんで、団体無かったらそもそも無かった話ですから〜
って、事実としてはそうでも
結局腐った話になってきちゃうね。
これが一番冷静で正しいですって言ってた原田とakikiはどうする?
ももちさんも木曽さんと誰でも来いっていう説明会を開いてはどうだろうか
木曽さんを絶対応援したい
この記事によるとJeSU公認の大会でも運営判断で賞金は出せるみたいよ
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00217/00038/?P=2
>しかし、これは強制力のある規定ではなく、現在のJeSUは年齢が低くても大会賞金を得ることに問題はなく、大会運営者に委ねるというスタンスをとっている。
ももちがプロライセンスを受け取らない理由は ただ1つ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
プロライセンスを受け取れば、
最愛の妻であるチョコはプロゲーマーでない
と認めてしまうことになるから
近年、個人事業主も独禁法の保護対象になったの知らん?これは、スポーツ選手や芸能人を守るために改正されたことではあるけど、当然eスポーツ選手にも当てはまる。
独禁法の中で、対ももちに対して成立しうるのはこれだけではないかもしれないけど、不公正な取引方法の禁止(優越的地位の濫用)が最も当てはまりそう。実際、○○しないと、△△しねぇぞ、というのを立場的に上の企業が命令するのは優越的地位の濫用に当てはまる。もちろん、法的に正しい手続きを踏んでいれば問題ない。モニター強制購入も購入強制の事例に引っ掛かる可能性はある。正当な理由なく減額するのは違反だからね。だからこそ、JeSUは法的に正しい手続きにより個人事業主に対して賞金を払わなかったという根拠がいる。
もっというと、ももち個人でなくても、今のeスポ団体業界の現状自体が独占禁止法に抵触してもおかしくない。JeSUが巨大な力を持ちすぎて競争が硬直していると言われても不思議ではない。
ソースは法律
雑魚は黙ってろwww
一方ウメちゃんの妻は~?
★★0勝★★ でもウメちゃんの ★★ご指名★★ で
プロライセンス貰えるからプロ!
ウメちゃんの勝ち~
どーすんの守り隊w
仲間以外がどうなろうが興味ない言ってたし
ももちは仲間じゃないだけ
JeSU派にしてもあんな奴は最初から別に仲間だと思ってないでしょ
承認欲求で話題に乗っかってきてコロコロ意見変えるツイートなんかRTしないのは自由
何を詫びてるか読んだのか?
noteで金稼いでるだけじゃないの?承認欲求もあるだろうけど。
呆れるってツイートして間違ってたごめんなさいは流石に”呆れる”
どうせまたコロコロ意見変わるだろうし
訂正したところでRTしてやったら売名に付き合ってやるだけ
筆者これまとめた?
e-sports大会における賞金授与について消費者庁に問い合わせてみた結果
https://note.mu/svkumao/n/n66227e28d98d
ラグ使って勝って楽しいか?低知能のカス
何が悲しくて格ゲーまとめサイトでこんな議論が1番盛り上がるんだっての。
さっさと潰れて終わった方がええわ、こんな業界
オーナーのももちが声明出すより前にこの矛盾した状態を説明しろよ
個人の自由とか曖昧な言葉で逃げないでさ
ご意見番の立ち位置完全に確立したね
張本みたい
AKBの握手券が音楽業界を破壊したように、
プロライセンスと高額賞金で格ゲー業界を破壊したカプコンとJesuの罪は重い
言わないだけで、JESUさまさまって思ってるだろ
もはや、プロゲーマーはjesu、カプコンって会社に雇われてる契約社員みたいなもんだな
上司には逆らえないわな
弱すぎる、頭が
あのー?カプコンってゲーム開発会社で、そうである以上は、プレイヤーって一番大切な顧客だよね。一部は株主になってる人もいるだろうし。
ゲーム開発会社は顧客のプレイヤーにゲーム買って遊んでもらえなきゃ収入を増やせないし、自社の社員の給料もプレイヤーからの収入だよ。
その大原則も忘れてカプコンの方がなんで顧客より上の立場になってしまうの?
働いたことない子供部屋おじさんはコレだからなぁ。
JeSUに対してはヘコヘコご機嫌取りで終わり?
ウメちゃんあんなに楽しそうにガフロ潰してたじゃない
もっと盛り上げてよ…肉体と共に心まで老いちゃったの?悲しいよ俺…
ももちだけは賞金いらねー立場なんだよ(ゆっちょありがとー)
ウメハラが俺はアガリだからいつ消えてもいいとか余裕かましてるのと一緒
藤村ですらまだ立場が弱いんだから男気見せろは可哀そう
賞金の授受に関する部分を「取引」と勝手に定義して優位的地位の濫用に持ち込んでるように私には見受けられるんだけど、
そんなウルトラCの法解釈、ごめんなさい、私は寡聞にして知りませんわ
ももちたちプロはカプコンと法的に取引してる扱いになるのか?
スポンサーがJeSUに入れと圧力かけたならまだしも……
あなたソースは法律とか随分自信満々に仰ってますけどこれ判例でもあるんですか?
漫画「ウメハラ」に出てくる理想のウメハラならやってくれそうな事をももちが全てやっちゃうからさ〜w
高い金出して大会開いてくれてるんだからカプコンの好きにさせたら良いんじゃね
金が欲しい以外に理由なんていらないだろ
そしてももちは金よりも自分の考え優先
大体、受け取り自由なライセンスの受け取り理由聞いて何が進むんだよ。そもそも法的根拠についてあやふやなもん受け取らないことにも理由なんていらねぇんだよ。まずは法的根拠について議論して、そっちを片付けろ。
それもせずになんで受け取る受け取らないだのってガイジやろこんなん...
@katitagaribon
2019年41号の週間少年サンデーにインタビューなどが載りました!書店にはまだ置いてあるみたいなので良かったら見てね!先週告知したかったよー😱😱😱
そもそも独自ルールで賞金与えることができないなら、トップ8まで2先でそこから3先で優勝した人に賞金って「独自ルール」で賞金出すこと自体できないじゃん
この独自ルールにより敗北とされ、賞金を受け取れなかったプロたちが独禁法で守られるのかよ
ナンセンスすぎる
akikiも口出ししてるってマジ?余計ぐちゃぐちゃになりそうだけど
「なぜ新設される予定の特定の団体に“プロを定義”する資格があるのか」
ということです。今までその定義を自分たちなりに模索してきて、
今現在も現在進行形で探し続けている自分からすると
「あなたたちは誰ですか。ゲームが好きな方々なんですか。」
という思いが生まれてしまいます。
ここで皆さんにも考えていただきたいのは日本における「プロゲーマー」の価値を築き
高めてきた人々はいったい誰なのか、ということです。
日本における「ゲーム」というのは全国各地に点在するコミュニティ主導で盛り上がってきました。
そのコミュニティに後押しされ、プロゲーマーとして自分たちも活動をさせてもらってきたわけですが、自分達がプロとしての価値を高めてこれたのも「コミュニティ」や「プレイヤーの皆さん」の力が大きいと思っています。
であるならば、この日本における「プロゲーマー」の価値を作ってきてくれた一人一人が把握していない、知らないところのどこかの会議室で「ライセンス制度」の話が決まり、一方的にコミュニティや各タイトルのゲーマーに告知されるというのは、決して誠実ではないですし、ゲームやそこにいる人たちに対する愛を感じることが難しいやり方だと思います。
ライセンスを取得しないと現行法では賞金出せないよと嘘をついたから
キャラブレてる・・・ブレてない?
そもそもあんまjesuってワクワクしないよねって言ってるし
別に変なことは言ってないだろ
結局チョコがカワノに代わるだけで二人とも埃出まくりなんだよなあ
sakoさん助けてくれー
ウメハラが受けとらなかったら大半が受けとらんと思うしそんな回りくどくなく済むでしょ
でもまさかももち一人で孤立するとは思わなかったわ
いや、本当にももち一人だったら追随する奴がいたかもな
ももち夫妻だから協力できないんだよね
おや、そういえば今年は地上波の出演情報が聞こえてきませんね〜^^
苦し紛れに被災地巡りですか?チゲ速にも取り上げられませんでしたが
はあ?自分が所属してるチームのオーナーが否定的なライセンスを金欲しいで受けとんの?身勝手すぎない?
そんなダブスタおかしいって言ってんだよ
まぁももちじゃ器足りないのは事実っしょ
でも今のウメでもちょっと無理だわ、まず優勝できんだろってのは置いといても
ホクホク関係の発言がね
>>ここで皆さんにも考えていただきたいのは日本における「プロゲーマー」の価値を築き
高めてきた人々はいったい誰なのか、ということです。
そんなのカプコンプロツアー始めたカプコンに決まってんだろうが
カプコンはときどとマゴもプロとしてマッドキャッツに勧めてたりと
プロゲーマーに関していち早く頑張ってきただろうが・・・
間違っても会社の商品を無断で有料対戦会開いたり
夫婦プロゲーマーの肩書き欲しさに、嘘をテレビで流したりするような人間ではないわ
何?オーナーだからって所属選手に自分の主義押し付けんの?
そうやって世論で外圧かけて賛成派を切り崩そうとしてんのか
パワハラももち最低だな
いやなら、オーナーが首にしたら良いんじゃない?
周りのプロ達には、ももちが自分勝手に見えてるんだろうけどさ
発言するプロ達の悉くが
ももち擁護じゃないっていうのが全てでしょ
まぁ、それも忖度で言いたくない発言をさせられてる、という風に
アンチにはフィルターがかかっちゃうのかも知れんけどさ
カプコンのいる方につくわな
ももちの立場が有利すぎて利権団体と言われても仕方ないレベル
>>1013
そのカプコンとJeSUは一体だからね
JeSUに反抗するってのは躾のなってない犬と同じ
ウメを犬と言うならそっちは駄犬の類だろう
>>「なぜ新設される予定の特定の団体に“プロを定義”する資格があるのか」
カプコンが協力してるからですね
JeSUがどういう人達の集まりなのか完全に分かってから読むと本当面白いよなこの文章。「ゲームが好きな方々なんですか。」なんて最高すぎるわ
何処にも言ってないよ
ただ払わない金が出来たってだけ
俺がお前に100円上げるところを10円しか挙げなかったとして
残りの90円は俺が持って終わりだから
忍ism あばだんご スマブラトッププレイヤー
ゆうたつ スマブラを始める
・
・
・
ももち任天堂を味方に付ける
主催できたはずのイベント(EVOJAPANなど)をJeSUにこれ以上横取りされたくないはず
あと、プロゲーマー夫婦という肩書きで営業もできなくなるし
国の公的機関が問題ないって答え出してんのになんで未だにこんなこと言ってんの?
あくまで「っぽい」でしょ
制度がないと払えないと宣伝したなら完全にアウトだが
「っぽい」ならあくまでウメがイメージで語っただけだからセーフ
見識が足りないのはこの際置いといていい
実際に問い合わせた人のとか見た?こうしたら絶対大丈夫みたいな明言はされないっぽいよ
ライセンスがあれば大丈夫という事も無いみたいだから結局どうすればいいのって事だけどね
消費者庁の回答は曖昧でその都度確認しなってことだったよ
ライセンスがあると「仕事の報酬」として認めやすいとも言ってる
他にも企業のコンプラ的に「報酬」として渡せないようなやべー奴をはじく役割もあるんじゃね
>>国の公的機関が問題ない
問題ないじゃねーよ
JeSUが嫌いだからって嘘は辞めような
それは法的にはJeSUでも同じこと
そしてどう見たって興行であり、被害者も発生しないんだからそんな訴え出す奴なんて存在しない
消費者庁がゲーマーのこと完全に守ってくれるの?
仮に他の法的機関がアウトって言った場合、消費者庁の見解ではセーフなんですがねえって言うだけで何もしてくれないよ
jesuはそこら辺を上手く橋渡ししてるんでしょ?
ももちの言うコミュニティ笑じゃ相手にさえしてもらえないよ?
過去に訴えられて賞金がっつり減った大会がありましてね・・・
後から進出してきた縁もゆかりもない団体に利権をごっそり持っていかれることに腹が立つのは分かる
でも、JeSUは商店街をつぶしまくるイオンのような存在で、商売っていうのは悲しいかなそういうものだと思う
ここで火消ししたところでなぁw
ヤフーや他のまとめサイトでも取り上げられたらどうしようもないべ
ももちとJesu側で解決するしかないな
外野が騒いでいるからそこに工作しても終わらないし
あのさぁ普通大金出す大会開く前には消費者庁以外にも相談するだろ・・・
んで論点ずれてんだよこの場合はもし御上に怒られるとしたら主催者側で参加者関係ないじゃん、なんで参加者が怒られる前提になってるんだよ・・・
君の言うjesuが橋渡しするのは御上とメーカーなんだよ。
ももちが憎いのか知らないが言ってること滅茶苦茶だよ?
その結果ももちがどう損するか書かないとわからん人でてくるぞ
プロゲーマー夫妻を名乗れなくなり営業やスポンサーに影響が出て収入が下がるってね
他のまとめサイトやツイッターにもJeSUの工作員湧いてるよ
書き込みの数ではここが一際多いけど
これある意味正論
カプコンが一番困ることは利益が入らなくなることだから
カプコンのやり方がきたねーと思ったらカプコンの格ゲーは買わない
JeSUのやり方がきたねーと思ったらJeSUの大会は見ない
ってのがユーザーが出来るアクション
あと溝口が言ってたJeSUにいる元プロって大貫のこと?
なんでメーカーが乗り気でやってることに水差すわけ?
それでいてカプコンのゲームやるの配信して金儲けは平気でやるんでしょ?
プライドないの?厚顔無恥も甚だしいわ
それでどんチャンネルとかを著作権で追放するのは人一倍早いんだよな〜
もちろんどんチャンネルは違法だし正しいことなんだけど「姿勢」が意地汚いんだよね
消費者庁も卑怯だから
ライセンス出さなくても大丈夫っぽい、ライセンス出しても大丈夫っぽいとしか言ってないぞ
みぞぐちかもしれんが
めちゃくちゃ早口で言ってそう
ももちもネタにして笑いとってたじゃねーかw
盾を売りに行くとかさw
もうももち批判が感情論とレッテル貼りだけになってて草。
ワンパターン過ぎるからもうちょい理論的なのお願い!
こんなジャスラックみたいな団体に牛耳られた業界に少しでも関わりたくない
JeSUさんそれはまずいよ
責任転嫁して関係ない企業まで敵に回したいの?
それでスト5や大会が無くなったら
ももちがスト5コミュニティ崩壊させたようなもんじゃん
いやー流石だね
政界と大企業がつるむと国の行政機関の回答にまでケチ付けちゃうか
そりゃ格ゲー業界なんて見下してて当然だよね。ただの消費者どもがよーってなもんだ?
まるでJeSU批判は理論的みたいな言い方だな
流れをもう一度さらう。
取引付随性が否定されれば賞金の限度額はない。ももちに10万()を支払ったということは、カプコン側は賞金授与が取引付随性を持っていると判断したということだ。ということは、ももちとカプコンは法的には取引をしていることになる。カプコンは顧客(ももち)を誘引するために、ももちに経済上の利益を与えたことになる。プロライセンスを持っている選手はライセンスを発行され、仕事として大会に出場している。ここの解釈は分かれるとこだろうが、個人事業主であるプロ選手がタイトルホルダーと仕事で取引をしていると解釈して問題ないだろう。つまり、カプコンは顧客(ライセンス選手)誘引ではなく、優れたパフォーマンスを期待し、その対価として報酬を与えている。これを取引じゃないという主張はあるかもしれないが、その際はどのように解釈しているか教えてくれ。法的に厳密な取引の定義は裁判でも起こさないとわからない。海外勢に賞金を与えるのは論外。観光ビザで来てるなら確実にアウト(興行ビザを取りなさいというアナウンスはなかった)。
そして、実情として、ライセンス所持・未所持によって対応を変えている。ここには独自ルールではなく法的な正義がないといけない。この事例は、公募は全体にかけながら、カプコンが自社ゲームのライセンスを持つプレイヤーのみ優遇している。何度も言うが、法的にノーライセンス選手に賞金を出すことが不可能であるならばこの扱いは正しい。
法律のせいって嘘ついてライセンスでプレイヤー囲い込んで、バレた後もそれを押し通したんだから言われて当然だろ
そして、判例というがeスポの賞金問題に関連した裁判を自分は知らないが、「甲が乙にとって著しく不利益な要請等を行っても、乙がこれを受け入れざるを得ないような場合」に相当する判例は多分にある。特に、親元の会社が下請けに対する扱いにおいて多い事例。ここで勘違いしてほしくないのは、ももちがライセンスを受け取れることが出来たんだから、受け入れざるを得ない状況じゃねーじゃねぇか!ということではない。もちろん、裁判になればそこも争点だろうが、それを主張するなら尚更ライセンスの法的根拠を主張しなければならない。ここでは、ももちはライセンスを不要と判断し受け取らない前提で、「カプコンがももちに著しく不利益(賞金減額)な要請を行っても、賞金を出すのはカプコンであることから、ももちは受け入れざるを得ない状況である」ということを念頭においてもらいたい。また、この大会に賞金だけならまだしも、プロツアーポイントも付随しているため、賞金以外の出場利益があることも考慮しなければならない。
長くなったが、まともな相手そうなので意見を聞かせてくれ。
あくまで今回の件の独自ルールで規制に引っ掛かりそうなのは賞金授与の条件に関することのみ。大会の方式等に関しては、任意で勝者を決めるなど、上位の決め方に問題があるようなルールなら別だが。
法律のせいじゃないという根拠が一切提示されていないんだけど?
会員のメーカーも基本的には囲い込まれただけだぞ
JeSUの母体になってるセガカプコンコナミガンホーとかは違うが
バンナムは代表や理事こそやってないが内部に食い込んでるだろうな
消費者庁の回答疑うのかよ、法律のせいなのは嘘じゃないぞ
消費者庁の回答が曖昧なんだから、法律のせいで自主規制やってるんだろ
@akikiwww
返信先: @5WmIZOkLA8VPPJrさん
人によって受け取り方が違うものですね!私はパネル授与を無くしたのはももちさんの優勝に水を差すからだと受け取っていました。
本当に強くて、いろいろなしがらみがらありながらあの場で優勝して見せたカッコ良さに、賞金云々で視線を分散させるのは余りにも野暮だし、カットしてくれて良かったと。
akiki、さすがに????
消費者庁の回答が明確でないのが悪い
だったら、何があろうと絶対に問題ありません!と明言したらよかっただけ
つーか、お前は消費者庁のコメントちゃんと読んで無いだろ・・・
そりゃ最初はみんなホクホクするんだよ。餌まいてんだから当たり前
そんなホクホク顔がいつまでも続かないのは歴史が何度も証明してる訳だが
sakoに不利益あったら困るし
まぁ、言い出しっぺの感情論全開のももち擁護じゃ
そりゃ、理論的に発言するなんて無理だわな・・・
安価間違ってない?俺の主張と同じ事言われても?って感じなんだが
だからさぁ、メーカーの判断に納得できないやつらが
なんでスト5で金稼ぎだけはしたいと思ってんの?
さっきから滅茶苦茶ずうずうしい言い分言ってるって自覚ある?
ミスってるな
それは否定できないね
ただメーカーにそっぽ向かれたら将来もなにも今すぐ終わりなわけ
一企業の商品で飯を食ってくって決めた時点で信じて心中するしかないのよ
プロライセンス制採用してないゲームの有望株が悲観的な見方が多いとかならまだしもそんなこと一切ないし
ミスリードとしか言いようがない
突っ込まれたらいや知らんけど?は流石にい?
ご苦労さん
これは正論だね。びききの言うとおり賞金や副賞による視点分散は論外。なくていいのだよメダルやらトロフィーやらそういう一切合切が。あの場で旭日旗をポンと授与する。そういうので十分
ワイは、JeSU擁護の色んな人と法律に関する話をしたいんやが...
sakoもウメハラもjesuから将来の役員手形みたいなのを貰ってんだろうな
スト5界隈から離れると擁護派結構いるぞ
寿命が短いプロの世界で将来の保証してくれるなんてめちゃくちゃ優良やな
副賞購入とかCPT本戦でも10万とかカプコンが勝手にやらかしてる事だしな
そういう意味では他のjesu協賛が飛び火した気分になるのもわかる話だ
溝口の言うカプコンが悪いもあながち間違いではない
akikiも表には出さないけどチョコの立ち位置に疑問感じてたんじゃない?
てかほんと図々しいって言葉がお似合いだよ、ももち夫妻は
カプコンのゲームで名声得て、地上波でも「カプコン」カップ優勝とか紹介されてんのにもかかわらずカプコンに対してネット使って圧力かけるとかあり得ないよ
外野が勝手に騒いでるだけとか言い訳すんなよな、配信やりゃ騒ぎになるのは誰でもわかることだし
しかも7位に決まってからライセンス取らないなら10万て伝える外道w
ももちの信念wとかどうでもいいからさ
それだけだわ
そっから発掘された副賞を買うために天引きしてたり
支部局長がライセンスタイトルをクソゲーと言ったりプレイヤーを蔑称で馬鹿にしてたり
浜村が何も説明せずただただ肯定意見をRTしてるだけのふざけた態度とってたり
別の問題が出て来てしまったのはマジでやっちまったなという感じ
切り離して考えるべき問題なのが逆に不利背負ってる
NPBやJリーグが競技や選手馬鹿にしたら信用失うし最低でも会見くらいはする自体になるからな
賞金減額自体に正当性が認められてもこいつらは許されんわ
困ったらチョコ持ち出してももち夫妻叩きしてるよりはマシじゃね?
確かに一定数いたね。Twitterで何人かとやり取りしたけど、
JeSUはロビー活動に徹して、賞金供与にライセンスの有無云々は廃止って意見が多いと感じた。
「高額賞金の提示によって買い切り型ゲームを売ろうとしている」と思われないためのもの
つまり「賞金のやりとり」自体に関する部分ではなく、ここは取引だとは言えない
ゆえにカプコンとももちの間に独禁法を適用するのはおかしい
そしてあなたがおっしゃる通り、カプコンが渡す「賞金」が法的にどういった位置付けなのかを明確にした判例などない
その上であえて付け加えるなら、カプコンが要請したのは「賞金の減額」でなくて「ライセンスを受け取ったのちの賞金受け取り」これを著しく不利益な要請という根拠を示していただきたいな
権力を手にするとこうなるんだな
昔からの格ゲーマーはもうももちしかいないね
名誉のためだけに戦っていたあの頃の格ゲーマーはもう殆どいない
ももちは誰よりも名誉のために戦ってないでしょ
視点がプレイヤー視点じゃなくなってるし
スマブラとスプラトゥーンにかまけ
利権のための政治に奔走するyotuber
そんな奴が優勝するストリートファイターに誰がした
捕まったー
規制したー
から団体できても手遅れじゃん
権利はもらっていくよってことで終わりでしょ
利権の話までいってるからどうにもならん
この利権デブが
サイゲは金もってるかスポンサー集められて、ガンホーは金もってないかスポンサー集められなかっただけでは?
お前みたいなテンプレ思考のゴミよくいるよな〜
プロ野球選手がゴルフしたり、サッカー選手が卓球してたりすると批判するゴミと一緒
こんなのマジでただのクソデブじゃねえか
責任?お前の思考こそ、老害臭スゴいな
ユーザの総意なら仕方ないよね
ユーザが求めるゲームのコミュニティに移行するだけだよ
実際にバンナムの原田は日本で開催するの面倒臭いから海外でやるのが多くなってるって言ってるんだよな。
アークも世界大会の決勝はアメリカでやるし。
いつカプコンに対してネット使って圧力かけたの?それ嘘だったら大ごとになるけど大丈夫?
とりあえずこのレスももちに報告しといた。
その消費者庁の回答、最初の部分読んだか?
「現時点での回答を示したものであり、捜査機関の判断や罰則の適用を含めた司法判断を拘束するものではないことを付記します。」
と書かれてる。
つまり消費者庁が大丈夫だと言ってるだけで、捕まったり裁判で違法判決をもらう可能性はあるって書いてる。
消費者庁も回答しているようで逃げてんだよ。
ちょうどいい悪役を仕立て上げられてラッキーって感じか?
チョコが権利団体運営したいだけにみえる。
「現時点での回答を示したものであり、捜査機関の判断や罰則の適用を含めた司法判断を拘束するものではないことを付記します。」
って書いてあるけど、どうゆうこと?
消費者庁はokって言っても警察とかが逮捕したり裁判で違法だって判断される可能性があるってこと?
プロテストも無いただ大会上位に食い込んだら発給される。そんなんでいいんか?
プロとして食えなくなった後のセカンドキャリアについてJeSUは何かしてるんか?
適当にプロと認定しておいてそこら辺があやふやだからいい加減な組織に見られるんじゃね?
ファンがあってのプロ選手、ファンが納得する説明が何一つされてないのが一番の問題。
ライセンスなんていう形だけのものを配って、それらしく見せて活動実績作っているだけで
元から選手の高額賞金のことを考えてライセンス作った訳ではない
(原田やakikiは対外窓口ではないワケだし)
溝口が「JeSUは無関係、カプコン側の判断」と書き込んだ事に関し
謝罪こそすれ否定はしてない以上、カプコンへの非難は続くだろうし
仮に、本当に無関係だったとしてもJeSUの存在意義を考えたら
知らぬ存ぜぬで通すのは厳しいと思うのだが
勿論、溝口の誹謗中傷に関し組織としてコメント出さないのは論外ですがね
でもももちはいらないって言ってじゃあ満額は払えません
それはももちもわかってて大会に出場し優勝
言った通り満額払われませんでした それはそれとしておめでとう
これだけの話なのになんでこんな周りが無駄に騒ぐの?
ここで騒ぐだけならともかく各配信でいちいちこの事聞いて回ったり迷惑行為してさ
そもそも法律はそんなイエスかノーみたいなものじゃないからな、そんなに簡単なら裁判自体いらないし。ここで無責任に金払えよって言ってる奴いるけどそのせいで逮捕とかは全然あるよ。
まあ、実際 年も上だし格ゲー業界での格も上だから上から目線はいいんだけどさあ
この件に関してはいくらももちと昔から知ってる中であっても上から話すのはどうかなと 少し思った
黙っていても火は消えませんよ
格ゲー尊師
ももちが自分達で利権掴みたいんだからしょうがない
我々は最初から利権争いを見せられているだけ。
否定派に碌な奴いねーのはわかった
ウメが工作する時代になったとはねー
Jesuはウメちゃんの飼い主で、犬が飼い主の為に吠えてるんだから蹴飛ばされるの当たり前だろ
これが信者フィルターってやつかw
しかも使い終わったら使えない奴はポイ捨てだから企業として間違ってないけど、スプラのコミュニティはどう思ってんだろうね、14人解雇にいつもごんすけ預かってくれたスプラ担当のマネージャーも見なくなったし
いい顔もあるけど、黒い部分も多いからなー
賢いでちゅねーwww
ももちはこの業界をつぶそうとしてる
とりあえずJeSUを潰したいんだろうけど自分らの利権争いの為に周りに迷惑かけすぎ
これ違うよね、ももち以外は受取るって選択しかできない
ももちが賞金に絡むたびに炎上して格ゲ業界のイメージ悪くなるんだが?
ももちだけが正義だわ
チョコちゃんに操られてるならその時は手のひらどうなるか見もの
実際には親捨てずに結婚するっていう選択肢があるのに、あえてその選択肢はないという風に錯覚させてくるのがJeSU
ももちの見る目がなかったって事だな
断って置いてネチネチとももち一家はw
まあチョコがライセンス貰えなかったら面目立たないって事で受けなかったのも理由の一つだろうけど
チ
JeSUがとんでもない悪行をしてるなら話は別だが、ライセンス貰えば500万受け取れたんでしょ?
それは事前に分かってたのに、ライセンス拒否して10万円しか貰えないって愚痴るなんて端から見るとただのバカとしか思えないんだけど・・・
勝手に悪者を決めつけて、マヌケな正義感で叩いてるここのコメ欄の大勢の人たちも冷静になりなよ
フラットな目線で見ればどう考えても、ももちの自己責任だよ
あげりゃーワンチャン100万再生いったろ
(激寒サムネ)
自分でエントリーミスって地獄プールだの、自分でパスワードミスって0円生活だのやってるマッチポンプ芸人に堕ちるか?ももちよ?
あっ優勝は"一応"実力ってことになってるんだったね!
例えもんじゃでも実力は実力だったねごめーーーーーーーん
どんだけ火消しに躍起なんだよw
拒否とはちょっと違うけど
490万円を拒否れる時代になったんだなー、一昔前じゃ考えらんないな・・・。
その通りだし後になって真逆のこと言い出す可能性もある
社会の状況見て現時点での消費者庁独自の解釈っていうだけ
これから安定して賞金を出していこうって考えてるメーカーからしたらなんの益にもならない回答
益にもならないどころか消費者庁の回答が全てって思ってる層の批判材料になってるしメーカー側からしたら害まである
まぁこの景品表示法ってのがそれだけ難しい法律なんだろうけどさ
俺たちは絶対悪と戦ってるんだ!って息巻いてるの?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ももちがプロライセンスを受け取らない理由は ただ1つ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
プロライセンスを受け取れば、
最愛の妻であるチョコはプロゲーマーでない
と認めてしまうことになるから
団体つくってチョコちゃんが利権握りたいから
「ろくに理解もせずに口を出すぐらいならさっさと引退してくれ」と思うようになるとは
で、結局お前らは負けるんだろ?
空気感と流れを読めないからリアルも充実しないんだよ?
まぁ時間と共に答えがでるから、どうなるか見てみよう
ウメハラはこういう奴だって
みんなのためとかいって自分の利益に繋がることしかしない
ある程度支持が集まれば平気で裏切る
出てこいよ
逃げてるだけじゃねーか
そういう業界じゃねえからこれ
ももち&チョコ vs ウメハラ&カワノ の利権争いってワケ?
それがウソだったのが最大の問題でしょ
必要ないってわかったのなら別なあり方を考えないといけないのに
特に根拠無く制裁的な扱いをしてるのが悪くないとは言えないかと
ライセンス持ちだけの招待大会なら多少手間が減るかもしれんがそれ以外何も変わらんだろ
例えばどんな工程が減るの?
いちいち法律に引っかかる可能性があるかどうか考えないで済みますよって言われて、カプコンがそれならって金を払うかどうかだけの問題じゃないのかな
いままで日本で高額賞金大会がすんなり開けなかった歴史につけ込んだ商売にもみえるけど
だだそれをカプコンが歓迎して日本で高額賞金大会が開かれて、かつ選手の賞金から何割かとるわけじゃないんだったら別に誰も損してないし、若いプロはライセンスもらえて泊もつくしってのはわからんでもない
明らかにJeSUからの説明が下手くそ過ぎるけど
非ライセンス者が混じってて、今回のももちみたくライセンス拒否する選手が出る場合の想定は怠らないだろ
なら法律の面でも手間は変わらない
格ゲー業界だけ見たら損してないと見える人もいるかもしれない
当初「プロライセンスなきゃ賞金出せない」なんて言い方して、ライセンスタイトル以外のタイトルへの影響が0だとでも?
少なくともJeSUは日本のe-sports全体を見る存在だろ
ライセンスはそれこそ実績のない若手のみに、若手が高額賞金受け取れる仕組みとしてあればよかった
にも関わらず、今までの実績、スポンサーいようが関係なき持ってないと受け取れないようにしたのは利権の存在があるからだわな
だからももちは受け取らないわけで
他のプロが軒並み犬になってるのは悲しいね
・高額賞金を出すにはプロライセンス制度が必要だった(ないと景品法に触れる可能性があるので制度を作れば主催しやすくなる
・ゴルフでもアマチュアは優勝しても賞金は0円副賞もダメ
・大会前にプロライセンスないと高額賞金もらえないと告知してある
・ももちはプロライセンスを取得できる資格があったのに辞退していた
これ知ってJeSU叩く意味がわからない
荒らしてる方がe-sportsの未来を壊そうとしてるよ
>・高額賞金を出すにはプロライセンス制度が必要だった
これが事実ではなくて、当初からライセンスが無くても賞金出せるという指摘があったし
相談したといわれる消費者庁からも否定的なコメントも出た
さらに今回のTGSでJeSU自身「やっぱり無しでも賞金あげる方法ありました」とみとめた
この時点で今回の問題が「賞金が10万円になった」って問題だけじゃなくて、
「そもそも賞金を10万円に制限する必要が無かった」って問題も出てきたから
こんだけ色々言われてるって事でしょ
プロライセンス悪い悪い!ってなにが悪いのかサッパリなので利権問題起きる!とか言われても余計な心配してるだけにしか見えん
ウメハラのいうように悪いこと起きてから返却すればいいのでは?
別にあげる気がないわけじゃないんだし、最初からライセンスあればあげるっつってんだし
満額貰えないの2度目なのになんでライセンス取らないの?
ライセンス取ることでなんか大きなデメリットある?
最初からそれで抵抗してる
それを隠してももちはさもドン・キホーテみたいに支持を集めようと掻き回してる
JeSUの犬とかじゃなくてとりあえず協力してダメならカプコンが切ればいいだけだろそしたらみんなでやめればいい
それだと指示集める気も無かったJeSUより良い事にならないか?
集める気も無くこれだけ多くの一般人に疑問された存在に協力してたら
犬だと思われても致し方無い
ましてやチョコちゃんが同じ事をしてるなんて擁護がでたらねw
あー犬がマーキングしてるわw って印象しか残らない
もう手遅れなのを自覚しよう
なんでもいいって言っても法律違反はアカンてウメちゃん
どっちが仕切っていこうが構わんが最初から利権闘争みせられてたかとおもうとな
ライセンス受け取らずに優勝した選手が一人いただけで
勝手に色々自白していく流れはさすがに面白すぎるでしょ
まあ 格ゲーマーは腕だけは超一流 腕だけな
東大ステータス持ちのときどさん除けばももち、sakoはウメちゃんとのライバル営業ありき
マサ、ふ~どはウメちゃんとの仲良し営業ありきだろ
ももちは引退後のタイガーマスク
まぁ、ガイルにキャラ変えした時点でカリスマ性は完全に消えたけども
がんばれよウメちゃん
なんだいちいち横文字使うの?しかもカタカナでw頭悪そうw
ウメハラはこういうところから伝説作ってきたから
だって他の若手には逃げられて残ったのはカワノだけだもんな
なにより才あるウメちゃんやsakoさんの貴重な選手生命を4年も奪った事が許せない
そもそも、この部分が事実誤認で、協会が底を誤魔化してるとしたら、
ウメハラの無駄にハードルあげた悪い組織とまでいかなくても(世界征服とかにハードルを揶揄しながらあげてるのになんかひっかるんだけど)、
協会のデメリットの方がメリットより多いよね
それこすスト5でいえば協会が出来たことにより人口ふえましたか?っていうと
関係ないよねぶっちゃけ
ももちは引退後のタイガーマスク
引退後のタイガーマスクになんどもぼこられて第一線張られてる現役レスラーのふがいなさよ
しかも肝心の金の部分もわからない脳みそ筋肉レベルのおろかさしかいないなら
それこそプロゲーマーの未来は真っ暗では?w
それこそ、ももちとかやりながらとか結構大変だと思うぞ?
その部分すら評価しないで、協会の金のごまかしはスルーしながらももち叩きってむりあるでしょ
つかさ、ライセンスなくても2017のカプコンカップの賞金ときどもらえてたよね?
どういいわけすんの?ライセンスいらねーんだろ?クズエニは関係ねーよカプコンの話だよw
既におきて金の件は誤魔化されてるのに、
なにもおきてないってバカがいってるだけだろおまえみたいなさw
なんでライセンスないときに満額賞金しはらわれて
ライセンスできた途端ライセンス必須で法的な~って嘘をつくんですか~
いいわけしてみてよ
その誤魔化しがある時点で協会に与するデメリットは十分でしょ
こういうデマ吐きキチガイはどういう理屈でももちたちが利権側になるというんだよw
大会開いて、さらに日本全体スト5全体を牛耳るって?www
そっちのほうがただの陰謀論だろ
少なくとも賞金とライセンスの是非は本来関係ないってこたえでてるのに、さもライセンス必須みたいにあとのりでしてるやつらに、のらないというのはまっとうな神経もってるなら、一応筋は通ってるとおもうはずだがな!
拒否とはちょっと違うけど
6万ドル寄付してたねニューヨーク大学だっけ?
ってことはライセンスないその2015年時点で満額賞金2位ですらウメハラもらえてたわけだ
ライセンスいらねーじゃんwwwって話でおわるんだよな~
別にライセンスをかたちだけや促進目的で配布するなら別にいいんだよって話だしね。
その手数料を取ったって別にいいし、ただなくてもよかったものを必須かのように
法改正(本来ウメハラとかとの座談会で背広組が面倒な金の部分はやるからといってたわりに、賞金のしくみわかりやすくする法改正の話はどこいったんだ?)すらせずに、ライセンス利権化してるのが問題って話だね。
ここまでいってわからないやつがいたとしたら、もうただのばかですわ
まぁどうあがいても直近の結果でももちのほうが確実に上なんだよな~
ライセンスいらないから10万でいいっ手の言い分が本来時系列を無視してる。
本来、ライセンスなくても梅原も賞金もらってたはずなのに、都合よく記憶がとんで、
ライセンスがないと高額賞金払えないみたいな悪い大人の言い分をうのみにしてる。
逆に何で自分の経験に即さないその思考停止におちいってるのかが謎だわ
結婚の例えがおかしいわ
例えに逃げてるやつは本質理解してないだけ
いくらでも捻じ曲げてたとえられるよ
結婚詐欺師にひっかかってたら親は反対するだろう
しかも肩書や職業や給料を誤魔化す男に娘はやらないのは、大多数の賛同をえられるとおもうぞ?
その辺誤魔化しながらたとえてもねぇ
★つかって強調とかくさすぎてさw
その団体自体いらないって話だろ
結局大会はカプコンがやってもいいわけだしそれをJeSU公認!ってカプコンのお偉いさんがなかにはいってなのるようになっただけ
今まで賞金払ってたのにライセンス必須にあとからしただけ
だからさ
2017年までライセンスなしにカプコンカップで賞金もらえてたというシンプルな事実と
そのあとだしライセンスの正当性どういいわけするんだよw
逃げるなよそこからよ
すげーシンプルな話だろ?ライセンスと法律関係ないし、途中からJeSU側のメーカーとして、忖度sいて自主規制勝手にしてるだけだよねカプコンが
違う?違うというなら反論してほしいが、そうだもんね!
ももちにかってからいえよ雑魚w
ライセンスないやつがライセンスあるやつら全員たおして優勝ってライセンスいみねーじゃんw
何も権威がないものを権威あるように強引に歴史修正してライセンスと賞金結びつけて嘘つてるわけだよいねおまえみたいなのが
それなら2017年やそれ以前にうめはらやときどがもらったのは逮捕になるってのか?
そういってるんだぜおまえ?
本来はそうならないように協会が行政と司法まきこんで法改正してわかりやすくすって協会つくったわけだよな?それがきがつきゃ、法改正の話はけしとんで、ライセンス必須にしたがって誤魔化してるだけ
まぁ確かにお前ら誰だよってのはあるけど、仕方ないじゃん
ネット世直しマンが”監視対象”にしたからなw
おまえらの傲慢さが招いた結果だw
今まで見過ごされてたようなことも徹底的に調べられるから覚悟しろw
笑った。
ひでぇなこれ。
Jesuにe忖度…
どうして…
良いこと言ってるね
https://twitter.com/nico7144/status/1176311868710772737
ももちが賞金もらう度にこんなくだらないやり取りが行われるんだったら、草地共々いなくなって欲しいわ
ウメハラは弱い
日本らしいといえば日本らしいが
ウメハラは弱い
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もともと成り立ってた大会や業界。そこを大々的に仕切る団体がいなかった
どっかから沸いて団体設立して色々言ってます
じゃあ実際に何か良いことや悪いことはしたか?
人それぞれがどっちを信じるか、それだけ