座談会『ゲームと金』が2月18日(日)15時からRed Bull Gaming Sphere Tokyo(東京・中野)で開催されます。
格闘ゲーム業界、日本のeスポーツ業界の著名人が一堂に会する座談会です。
【開催日時】
2018年2月18日15時~
【開催場所】
Red Bull Gaming Sphere Tokyo(東京・中野)
【出席者】12名
ウメハラ(プロゲーマー)
ふーど(プロゲーマー)
ネモ(スクウェア・エニックス/プロゲーマー)
らや(一般ユーザー代表)
にゃん師(TOPANGA)
かげっち(Fighter's Crossover主催)
ハメコ(フリーライター)
西谷亮(アリカ)
浜村弘一(日本eスポーツ連合 副会長)
アカホシ(WellPlayed)
ガマの油(ボタンマッシャーズ主催)
梅崎伸幸(DetonatioN Gaming)
【議題】
1.「eスポーツ」の定義とは?
2.プロライセンスは必要?
3. eスポーツで日本を活性化できるのか?
配信アーカイブ
https://www.twitch.tv/videos/230230810
BeasTV配信URL
https://www.twitch.tv/daigothebeastv
以下、簡易まとめです。
参加メンバーは「来てくれた人たち、出てもいいと言ってくれた人たち」
旬の話題だけに、出演を見合わせたいという人が多かった。
らや氏は一般ユーザー代表として参加。プロ志望ではない。
1.「eスポーツ」の定義とは?
ウメハラ:格ゲーをeスポーツとしてやってきた認識はない。
【アンケート】ドラクエはeスポーツか?
http://streampoll.tv/44491
西谷:何でも入れていい。e-sportsという語感が良くない。スポーツというとスポーツを想像してしまう。別の新しいものという捉え方をしている。
ふ~ど:オールOK。何でもいい。
アカホシ:eスポーツ用に作られているかどうかは関係ない。ルールを決めて競い合う状況を作る人が多ければその時点でeスポーツ。
ハメコ:世の中のゲームは自分たちで競技性を生み出すことが可能。無いことを証明することはできない。わざわざeスポーツと言わなくてもゲームでいいのでは?
浜村:競技性があることが前提。大会として運用していくルールも必要。発売して間もなくではなく、3か月くらいたってからのもの。RPGでもRTAのような運用ルールがきちんとあれば競技性がある。
ハメコ:競技性があるゲームについてメディアビジネスが成立するかどうかで判断される。
ネモ:柔道をスポーツか武道どちらで呼ぶのか似ている。オリンピックで盛り上がってスポーツと認知された。
かげっち:遊びがスポーツになって、スポーツがお金を得てプロスポーツが確立した。今のeスポーツは、プロスポーツのE化が違和感の原因。
ウメハラ:eスポーツとゲームを言い換える必要は全くない。ゲームでいい。言い換える理由はなぜなのか?
ハメコ:ゲームという文化を否定するのはもったいない。対戦ゲームでいい。
ネモ:自分はゲームとeスポーツを分ける。ゲームに興味がない人は、ゲームに対してイメージが悪い。そういう人達にeスポーツという言葉を使うと説得力がある。
浜村:eスポーツという言葉を使うかどうか最後まで迷った。世間的には分かりやすくイメージも良いという結論になった。この問題は海外でも議論されていて、解決しないと思う。他の案ではeゲームなどもあった。説明がつきやすい。
ウメハラ:ゲームなんだけど、eスポーツというと世間からよく見られるからというのが結論?
梅崎:スポンサーからよく「ゲーム大会なんでしょ?」と言われるけど違う。ただのゲーム大会というイメージではない。LoLの大会などファンが選手たちを応援する現場を見せることで納得してもらえる。
ハメコ:ゲーム大会でいいじゃんと思ってる。ゲームの価値を良くした方が長期的に見て良い。
かげっち:取材に来る人は「eスポーツの取材をさせてください」と来るが、自分の感覚ではゲームの対戦会、大会。注目度や、金になりそうみたいにな話になってくるということで受けている。
ウメハラ:潰れてほしくはないけど流行ると困るラーメン屋みたいな感覚がゲームにある。
【アンケート】「eスポーツ」はこれからも発展した方がいい?(お金と認知)
http://streampoll.tv/44492
ウメハラ:この業界が発展すると多かれ少なられ恩恵を受ける立場であれば賛成派だと思う。発展しない方がいい理由は、さっきのラーメン屋の理屈。
がまの油:活躍して上がってくるプレイヤーはかっこいいし、彼らを良く見せたい。eスポーツはその面でも便利。今までは好きな人だけ見ていたが、一般にアピールするためにeスポーツという言葉は便利。
梅崎:お金が絡むと、遊び環境が減ったり阻害されたりする不安があるのと感じる人もいるのでは。
にゃん師:立派なものになっていくと、ルールが整備されていく。この空間が好きだけど、それが変わっていくのが嫌だという人もいるのでは。
ふ~ど:趣味だとしても賛成。レベルが上がっていくから。
にゃん師:(eスポーツという言葉は)利便性があるから使う。ゲームだけど、世間体が良くて使い勝手がいい。
2.プロライセンスは必要?
【アンケート】「プロライセンスはあったほうがいい?」こちらから回答できます
http://streampoll.tv/44493
らや:なぜライセンスについて有効期限があって講習を受けたりする必要があるのか?何のためにライセンスを定めるのか?運転免許証みたいなものなら不要。
浜村:登録をしていただいている感覚なので、継続する意思があるかどうか。選手として活動しているかの確認。プロライセンスを持っているとどんなメリットがあるのかという話をした方がいい。日本の法律を乗り換えないといけない環境がある。ライセンスを作った理由は2つ。1つはJOCに加盟して国際大会参加。もう1つは規制があってIPホルダーが賞金を出せなかった問題を解決するため。
国際大会に参加するプレイヤーを選ぶために、選手として活動している人を選ぶために期限付きの更新がある。賞金を渡してもいい人を証明するために、プレイヤーとして活動している証明も必要。
がまの油:ライセンスは賞金を渡すための手段であって目的ではないと思う。スポンサーの方が賞金よりも金額が多い。賞金はグレーなところがあるので、まず賞金ナシでプレイヤーたちがどれだけかっこよく見せられるかというのがあっても良いのでは?
浜村:無名の選手がライセンスを持っていることで、スポンサーが見つけやすくなる。今の現役には意味がなくても、若手にとっては意味がある。
ハメコ:プロライセンスがなくても労務契約で賞金を出しているという話があるが?
浜村:なぜそのように言うのか分からない。新聞にもあったように、景品表示法の表示対策課が「プロへの報酬なら問題ない」と出している。消費者庁に5回もいって議論している。消費者庁から2つ意見をもらった。
1つは無関係の第3者がお金を出すこと、もう1つはプロライセンスなら分かりやすくその人が高度なパフォーマンスを出せるということが言えるので、報酬として払う。整理がしっかりできるという話をされた。
その意向を受けて、プロライセンスが良いと議論した。JeSU側にもCESA等の団体に法務担当がいて、しっかり議論してこれなら大丈夫という形で作った。それを消費者庁、関係省庁(警察庁にも経済産業省等)にも問題ないと言われている。
世耕大臣が、プロに対する報酬なら問題ないという趣旨の発言をしている動画もYouTubeに上がっている。(2月7日の国会答弁)
これをグレーだと全く思っていない。
ネモ:ライセンスの報酬は副業なのか?自分の場合はスクエニに二重労働契約を認めてもらってライセンスを発行している。
浜村:副業にあたるかどうかは会社の判断による。所属してる団体と話してもらうしかない。
ネモ:それを知らずに会社の方から突っつかれたときにどうしたらいいのか?
浜村:事前にライセンスを貰う前の段階で、書面で確認してくださいと伝えてあるはず。そこで確認頂けている、個人に任せる以外に方法はない。
ハメコ:賞金ではなく労務契約なのか?賞金なら会社に確認する必要もないと思う。
浜村:賞金は報酬であるという立て付けでやっている。確認が必要な会社とそうでない会社があると思うので、個人に確認してくださいと。
ハメコ:もし労務契約ならライセンスは賞金を支払う上で必要ないというのは正論だと思う。そうでなかった時にライセンスが本当に必要かどうか知りたかった。
浜村:消費者庁と話したときに、プロに対するライセンスは問題ないという話をしていた。どういう大会ならプロと呼べるか?いろんな大会がある。どこからどこをもってプロとするか明確な定義が出来た方がよい。何人の大会でなければだめだとかレギュレーション作っていった。
消費者庁からは、そうした形であれば整理がつきやすいという話。
ネモ:海外の選手はライセンスを発行しないのか?
浜村:今回の対象は日本居住の選手のみ。ただし推薦選手という制度があって、海外からの招待選手はライセンス発行に値するということでメーカーからの推薦で発行できる。
ネモ:日本人選手が賞金はいらないから大会に出たいといういうことで、予選に参加したときにライセンスを取れないのか?
浜村:公認大会の場合は、アマチュア参加のものかプロだけのものか決めて頂く。プロアマ混合の場合は、予選から上がってきたアマチュアをプロ認定したりプロになりたくなければ賞金を拒否して頂いても構わない。どういったレギュレーションの大会を作るかはメーカーからご相談いただく。
にゃん師:生主やYouTubeがステージに出るのも労務契約。それはライセンスがなくてもいい。大会でも同様にライセンスを貰わなくても労務契約で可能なのでは?
浜村:メーカー側の理論として、どういう大会になるかわからない状態で一般の人と労務契約を結んで、大会が10人しか集まらなかったら景品表示法と関係ないという話では通らない。法の抜け道にしかならない。
景品表示法は賞金で一般の素人の人たちを釣ってしまうことが問題となっている。
お金を払っていいプロの線引きが必要だった。そのためのライセンス。
アリカ:1月16日の説明会前日までは、ネガティブな印象だった。資料を見て説明を聞いて納得した。出だしが悪い印象で捉えられていたので、16日の資料と話があればここまでならなかったのでは?
浜村:それについては申し訳ない。今の段階で完璧なものを作っているという認識はなく、実績を作りたい、急いだところがあった。メディアに出るよりも、選手の方たちへの説明を優先していく。
公認の大会だけを賞金付き大会とは思っていない。メーカーが承認している大会を止めることはない。今あるものを否定するつもりはない。活躍の場が多ければ多いほどいい。
アカホシ:連合の仕組みを使うか、メーカー独自の仕組みを作るかという話もある。
浜村:全然邪魔する意図も、加盟を強要することもない。
アカホシ:認定タイトル以外の賞金付き大会に出た場合の処罰については?
浜村:問題ない。あれは、IPホルダーが承認しない大会があった時に、そういう大会は出ないでほしいという例外。基本的に止めることはない。
かげっち:一から作ってメーカーの許諾をとるのは大変だと思うので、もっと取りやすくなればいい。
浜村:大会の開催数が増える要望であれば、ぜひJeSUに連絡して頂きたい。
ふ~ど:プロライセンスの大会がどれだけあるのか発表されていない。プロライセンスを持ったら食べていけるかどうか思えることが重要。
浜村:IPホルダーがやる大会は、今後大会をやる予定がなければ公認大会として認定していない。必ず大会をやっていく。その発表はメーカーに任せられる。連合としては次にTGSでやる予定。
ふ~ど:大会があとどれだけあるのか、賞金で食っていける人が何人いるのかと考えたときに、お小遣いを貰える感覚で大会に参加できる権利みたいなものだと思った。それならなくてもいい。
もっと大会数やどれだけ稼げるかみたいなことを明確にしてほしい。
浜村:今後の大会の数や頻度は確認したが、発表はいつか決めていなかった。出来るだけ伝えるようにしたい。協賛、スポンサーの方も働きかけていきたい。現在、頻繁に「プロは何人いるか?」「どうしたらサポートできるか?」といった連絡が来るようになった。お金を取るようなこともないし、選手に直接働きかけるなどしていきたい。実業団みたいな話にも、説明していくことで若手の環境を作っていきたい。
梅崎:PC系タイトルは少ない。もっとタイトルの幅を広げてほしい。
浜村:国内外から多数問い合わせがきている。たくさん競技性のあるタイトルが出てくる可能性がある。
がまの油:ライセンスを与えるプレイヤーの選び方に不満があるというプレイヤーが何人かいた。ランキング上位に与えたり、予選会をやったり選抜方法に違いがあったり、切り捨てられたプレイヤーは除外されたプレイヤーがいた。今後多くのプレイヤーがライセンスを獲得できるようにしてほしい。
浜村:ライセンスの獲得方法として、メーカー推薦の方と、連合のレギュレーションにそった大会で優秀な成績をおさめた方がいる。
公認大会を開催できるのはIPホルダーに限らない。ライセンス発行大会をIPホルダーが許可すれば開催できて、たくさんあればあるほどライセンスが多くなる。
ライセンスを貰った理由
ネモ:自分はCESA協力のもとやっていくというのがあったので、ライセンスを発行した。
ふ~ど:お得だなと思った。貰えるなら貰った方がいいと思った。
ウメハラ:自分は格ゲープロになる時に、どっちの方がワクワクするか妄想の余地があった。今回は整理整頓するという話だと思う。損得がない人からしたらどうでもいい話。
自分には出来ない、仕組みを作ってくれる人たちの邪魔をしたくなかった。
自分の信念として、邪魔する人はまっすぐ歩いている人の前に絶対いけない。自分の人生の方向性を変えたくないから、ライセンスってどうなの?と正直思ったけど、邪魔したくない。
今回のプロライセンスはワクワクするものがなかった。でもみんなが一丸となることで、ワクワクすることができたら協力したいと思った。
質問:ライセンスはく奪や、監視みたいなものはあるのか?
浜村:ないことはない。チートをやっていたり、八百長とかをやっていた場合ははく奪される可能性がある。
質問:法整備が整ったあとで、プロライセンスをこれからどう変化させていくのか?その時点でプロはライセンスを保持するか放棄するのか?(法改正で海外と同じ賞金が貰える状態になったら)
浜村:ライセンスはまだ完全なものではない。選手の意見を聞いて整備していきたい。
ウメハラ:JeSUに求めるのは賞金じゃない。一丸となってやるためのもの。
ネモ:日本で大きなイベントをやっていこうという流れには肯定的。ライセンスについてはケースバイケース。
ふ~ど:マイナスじゃなくてプラスがあればいい。
質問:労務契約である点をもっと強調する必要があるのでは?
浜村:説明していくようにしたい。
質問:木曽崇氏の質問に回答する意向があるか?
浜村:正式に回答求められたら、状況に応じて回答する。揚げ足取りのコメントもある。勉強になるところは勉強したい。反対のための反対なら答える必要はない。
3. eスポーツで日本を活性化できるのか?
浜村:大きな銀行や証券会社が、大会をやるならお金を出したいと言ってくれている。どういうことが出来るか情報共有しながら作っていきたい。
浜村:選手が注目されることが必要だと思う。大会をどこまで盛り上げられるか。演出を考えている。
YouTuberに発行するのは考えていない。真剣にやっている選手だけ。
浜村:JeSUに関しては理事は無給でやっている。専務理事、事務局長、事務局員が給料をもらっているだけ。会員から貰うお金が3000万~4000万くらいで、職員の給与で消えてしまう。
協賛金を集めるために、代理店と相談したりしている。
企業に登録プレイヤーをアピールしていきたい。団体が出来ることで海外からも問い合わせが来たりする。
ウメハラ:海外が本場になっているのは悔しい。EVOを越えたい。
浜村:社交辞令かもしれないが韓国にいったら、3年たったら逆転するかもと言われた。
ハメコ:見る人ではなくやる人を増やす努力をしないと続かない。
がまの油:コミュニティをもっと支援して欲しい。
ハメコ:ゲーム大会に500万円賞金を出すならコミュニティに金を出してほしい。
かげっち:後でカプコンから怒られるかもしれないが、今はメーカーからお金を出してもらってない。むしろ許諾出してるんだからお金払ってくださいという状態。ライセンス許諾&JeSU公認イベントにはIPホルダーに支払っているライセンス料を何らかの形でサポートして欲しい。
ネモ:ゲームは面白くないと続かない。やめたければやめていい。育成は考えてない。自分みたいなプレイをしたら、面白いと思わせるようなことをしていきたい。
こうやったら育つとかでなく、俺のプレイやってみたら面白いからやってみなよみたいな感じでプレイを見せることが育成につながると思う。
にゃん師:プロゲーマーが職業として成り立つ土壌を作ることが必要。セカンドキャリアが現状では手探り。プロを引退した後、プロになれなかった人の受け皿を広げたい。
浜村:団体が出来たときからの重要なテーマ。いろいろな方法があると思う。韓国では年金制度もある。文科省から補助金も貰っていて、取材しているので、選手たちと議論する場を作りたい。
わや:若手の中では、先が不安定すぎて打ち込み切れずに散っていくことがあるので、プロゲーマーの道を出来るだけ早く示してほしい。
ウメハラ:楽しいことにはリスクもある。何でも保証すると甘すぎる、その環境でスターが育つのか疑問。
ネモ:自分も将来不安でプロにならなかった。10年勤めた会社を辞めてまでやろうと思ったのは、eスポーツの発展があったから。プロゲーマーが終わった後何ができるか模索しているし、見えていない。でもワクワクしながらやっている。スクエニに入ったからこの人は安定していると思われたくない。
梅崎:人生をオールインする熱意を見せれば、いろんなところが手を差し伸べてくれると思う。
ハメコ:コミュニティ側の力が弱すぎる。本当にゲームの好きな人をみんなで評価できるようにした方がいい。コミュニティ推薦枠も欲しい。その人たちのおかげで外の人たちにプロの価値を伝えられた。
コミュニティにお伺いを立てるとかではなく、あるのに、利用すればいいのにという気持ち。
浜村:いくらでも利用して欲しい。
座談会『ゲームと金』が2月18日(日)15時から実施!!メンバーはウメハラ、ふ~ど、ネモ、だいこく、にゃん師、ハメコ、西谷亮、浜村弘一、かげっち、らや
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/52955878.html
2月18日の座談会のメンバー確定しました
— 梅原大吾 (@daigothebeastJP) 2018年2月16日
ウメハラ
ふーど
ネモ
ダイコク
らや
にゃん師
かげっち
ハメコ
西谷亮
浜村弘一
アカホシ
ガマの油
の12名です
配信は15時スタートです
フクロウって賢い pic.twitter.com/VjeknpywJJ
ダイコク、インフルエンザだそうな。
— 梅原大吾 (@daigothebeastJP) 2018年2月16日
11人になりました
急遽明日の座談会にDetonatioN Gaming 梅崎 CEOも参戦していただくことになりました!
— 梅原大吾 (@daigothebeastJP) 2018年2月17日
コメント
コメント一覧
「お前、コミュニティを守りたいって口で言うだけじゃなく、ちゃんと主張できる機会を用意してやったから、観にこれるから来いよ」と。
でも、僕は意気地なしだから、匿名で不満をぶつけるしかできないんだ。情けなくて涙が出てくる。
ごめんよウメちゃん……eスポーツの未来は託した。もう何も言わないよ
格ゲーもeSports協会にコントロールされてくわけね
息苦しくなるなあ
台本組んでやってる
カジノの人も居ない
リアル政治
今までそれすらなかったのが異常だが
ウメちゃんもうこいつ呼ぶのやめよう
ガマを信じろ。
肯定派だけ集めてのイチャイチャ座談会に何の意味があるのだろうか
匿名でしか言えない自分の言葉に責任持てないなら穴蔵から出るな
って場じゃねーだろどう見ても
いくらダイゴザビースtvだからってこんなただの頭悪いおじさんいらんだろ
いつものウメの太鼓持ち
個人的には対談が見たかった
でも、がまも身内みたいなもんか。
ヒゲの自己弁護からスタートは確定っぽいかな。
あとはどれだけ木曽が悪い要素出していくか。
逆にふ〜どは本当にただのウメちゃんの金魚のフンだし、自身の意見こそあれど、ウメちゃんについて行くしかやらないんだし要らないだろ
犯罪者相手するほど暇じゃねえよ
あれを言うなら大会でおプロ様を蹴散らして「だからお前らは弱いんだよ」って言うしかないのに
ブログやツイッターで駄弁るだけでそれを成そうってのは無理があるでしょ。
それをやるような事を去年だか言ってたような気がしたけど、結局大会出ずにネットが主戦場だし
結局小金持ちで余裕のあるおっさんが俺昔はヤンチャしてたんだよって言いたいだけに見える。
あと「一生懸命頑張る」を「命掛けで」と「殺す気で」って言いかえるのが見てて辛い
詐欺師が古き良きゲーム愛を振りかざしたところで薄っぺらすぎて何も響かないわ
やましい事ないならライセンス配る前に公表しろよ
ほんこれ
視野が狭い&屁理屈
まじで井上とスマブラ勢は宗教じみてる。
こいつらは批判しかしない。
もう草野球は十分しただろ?なんか変わったか?お前らのやり方(コミュニティの呪い)に希望があるなら、まずはそのロードマップを語れと思うわ。
本当に小銭稼ぎ団体がコミュニティに受け入れられてないのなら、出演者対コメントって構図になるだけ
本当に受け入れられてないならだけど
JeSUによる公式発表が出ればこんな座談会なんかいらないんだよね。
報道が事実と違っているなら正式にアナウンスすればよいこと。
選手にも規約隠してたわけ?どこのソース?
烈って出ないのかな
なんでゲームは、ゲームで1つなんだよ
そこが最大の違和感
コミュニティ側の人間、競技に携わる選手やOBが、団体を立ち上げよう!となるのが普通の各競技のスポーツ団体が設立される自然の流れ
所詮は興行を成功させたい企業のPR活動の一環でしかなく、謎にタイトルを限定してしまっているから、特定の企業にだけ手助けしているのが現状
ゲームメディア(浜岡のエンターブレイン/カドカワ)が特定のゲームにだけ手助けして、見返りに金を設ける座組みを作ろうとしてるだけにしかみえない
念を押すイベントの予感
影響力トップの梅原周辺メンバーが、キッチリ賛成(反対)の意志を示して説明しようとするなら
意味あるイベントになると思う
中心にいるプロが様子見でバクステしてたら、詳しくない視聴者はどう判断していいか分かんないしね
フクロウじゃなくてミミズク
つまり、聞く「耳」を持ってこいよ
というメッセージかな
選挙にも行かない奴が持論を語るとか笑える
それを断ってライセンス批判したのがももち
そんな事したのにカプコンのゲームで有料対戦会やってる
ももちは自分が儲ける事しか考えてない
盛り上がって後から貰おうとしてるけど
そんな事許されると思わないでくれ
からみんな覚悟しておこうな
あれだけ強いプレイヤーたちが死ぬほど浅いメタゲームに腐心するのを見るのが好きな人に
とってはいいんじゃねえの?
賞金の回し合いにしかならないな
作業感がもっと酷く
なんなんだろうな、もんじゃってやつはよ
TwitchチャットがVACBAN2回で溢れちゃう
もうこの流れを止めることはできないんだから、後は最悪を防げるかどうかだけ
プレイヤーが減っても成立する構造なのかが
課題な気がする
熱帯が普及してガチ勢が増えた結果、
eスポ化が進行して初級者が減少、
ソフトの売り上げは現在進行形で減少傾向
減少に歯止めがかけられないようなら
続編が出なくなって終了しそう
フィギュアみたいに超大量の見る専が支える構造まで昇華出来れば売れなくても継続可能
そこまで持っていけるかどうかが鍵
髭村ハメコくそっちとか利権ズブズブの連中ばっかなのはつまらんし
ももちももう取る気ないでしょこんなガバガバライセンス。確かに配信では上手くいけば後から取れば良いとは言ってたが結果的にスタートダッシュでこけたライセンスに興味示すものあらず。ももちは内心デュフってる展開でしょ。持ってるだけで大会はおろか野試合ですら負けたらライセンス持ちガーって言われるんだから。
格ゲーファンの人はこのサイト来ない方がいいよ。
ここは格ゲーファンサイトじゃなくて、日本のゲームやメーカー、プロを馬鹿にする
在日サイトだから。見てたって気分悪くなるだけだからね。
メンツみると金の匂いに群がってきた連中だらけで
どうでもいいと言うことすらどうでもいい座談会なんだよなあ
・ももちチョコブランカを呼べなかった
・JeSU側にYesの意思表示をした人間しかいない
・ストリートファイターコミュニティの奴しかいない
これでやる意味あんの?って話
そしてめんどくさい空気感じ取ってインフルエンザとかいうウソついて逃げただいこく
最悪だなお前
やっぱ「おいしい時だけ顔みせる商人」だわ
格ゲーに関する話題を清濁併呑で取り扱うチゲ速が善であるか悪であるかは見る人次第でいくらでも変わる
良識者ぶった奴にいちいち指図されるいわれはない
ほんと「金の匂いに群がってきた」って清廉潔白な善人気取りの奴が好きな言葉だよな
金持ってる奴が好きな分野で稼げる話に飛びついて協力&投資することの何が気に入らないんだか
ほんとこれ、討論会でもないイエスマンだらけの馴れ合い出来レ座談会
プロライセンスなのにストリートファイター勢だけ
本当にコネと金だけの世界だ
誰が気にいる気にいらないって浅い話した?
オリンピック競技をめざす為の国内唯一のeスポーツ競技団体設立に
特定のゲーム企業のみが深くかかわっているのは将来的な競技タイトルの選定に偏りが生じる恐れがあるし
ゲーム自体には全く興味がないのに将来的なプロゲーム競技イベント開催に伴う利益の独占を目論んでる連中を「金の匂いに群がってきた」以外に表現しようがないだろ
清廉潔白な人間なんてこの世に存在するもんかくだらん
マウントのとりあいがしたいだけなら5chでやりな?
>Eスポーツに否定的見解を持っているやつ1人もいねーじゃねーか
おまえらまだそこ?
一周回って釣りなんじゃないかと思えてきたわ
チェッカーのほうが認識進んでるわ
おまえらインターネッツ繋がってないんじゃね笑
ちなみにチゲ、梅崎の名前誤表記してるぞ
おめーもあきらかに格ゲー興味ねーだろが
eスポーツ界隈の議論にお熱なのはわかるがだったら他所でやれやガキが
ウメちゃんが浜村呼べるならプロライセンス発行前に座談開いてそうだしね
結局労務報酬だとするとプロライセンスの必要性が無くなるからせめてプロゲーマーの価値をあげてプロゲーマーだけは以前のような印象に戻したいんじゃない?
国内唯一のe-スポーツ競技団体のやり方がおかしいとおもったらどんどん意見をぶつけていって格闘ゲームだけに限らずe-スポーツ競技全体にとってもっとよりよい形になるように修正していけばいい
この座談会はe-スポーツに関わるいろんな意見もつ人を集めて定期的にやるべき
どうせ観るのだから、どこで誰とどのうよに観るかだけを考えろ。
おまえがくやしいのはもうわーかったよwしつこい
カジノも逃げた
ヴォルデモートはハブられた
・熱帯でウメハラに勝った!
・sakoにも勝った!
・取巻きからは頼りにされてる
かわいい
結局無理だった?
もっと正確に言うと親睦会
ちゃんと対話の場を設けましたよ、そして解り合えたよって絵ヅラを配信で見せつけりゃこっちのもんよ
まあ面倒なこと抜きにして仲良くやりましょうやガッハッハ
ただ腐ってない協会のほうが多いこのご時世だし不安なのよね
ふーど(プロゲーマー)→全力でうめちゃんをサポートします!浜村さん一生ついていきます!!!
ネモ(スクウェア・エニックス/プロゲーマー)→悪いんですがうち副業禁止なんですよね・・
らや←おまえはだれだ?
にゃん師(TOPANGA)→単なる格ゲー配信集団ですが、JeSuさんとからませてください!
かげっち⇒アキバで大会やってるだけですが浜村さん、うちもからませてください!
ハメコ(フリーライター)→EVO運営委員長ですけど浜村さんにはあたまがあがらないっす!
西谷亮(アリカ)⇒イースポがんばれ!ファイティングレイヤー新作もよろしく!!!
浜村弘一(日本eスポーツ連合 副会長)⇒犬集めて餌をやる時間だ。
アカホシ(WellPlayed)⇒イースポ発展のためにJeSuの犬になります!うちの会社よろしく!
ガマの油⇒大会が開かれてくれれば実況する機会が増えるのでおなしゃす!
梅崎信幸(DetonatioN Gaming) ⇒俺らゲームチームも混ぜてよ。LOLだけどいい?
それお前が勝手に妄想してるだけじゃん
座談会だし、だらだら喋るだけだよ。飲み会と同じ
会議とは違う
ざだん‐かい【座談会】
数人が集まり、ある問題を中心に、それぞれの意見などを気楽に話し合う会。
たしかにそこら辺のゲーセンにいたニーチャンがプロプロ言われるのは違和感はあるが
ぶっちゃけ、セガの社長や角川の役員みたいな立場でこういう協会役員やるのって学生がクラスで委員会押し付けられるようなもんで本業だけやってた方がよっぽど儲かる。スポンサーからキックバックで数千万とか賄賂で数千万とかマジで思ってる奴は漫画の読み過ぎw
お前よくわかってないだろ
闘劇残党のがまの名前が前面に出ると角が立つから「ももち主催」にしてる
こっちは外野どもにインネン付けられて困り果てていたところでねえ
メンツに関しても口を出さずとも私の意を汲んでくれたようだしさすがだね
今回みそぎを済ませれば外野どもも黙るだろう
もちろん礼はしっかりとさせてもらうつもりだからね
今後も頼りにしているよ
座談会発表からここ数日の木曽側の動きで、もう浜村のJesuは死に体になってるんだよな。
そして木曽は浜村がコミュニティと協賛企業に大きな嘘をついていたことが明るみになった。
もう八方塞がりなんだよね。
だから今日の浜村のスタンスは「私はゲームコミュニティを一番にかんがえてるんです!」
みたいな姿勢を存分に出す会で、それをまわりの犬が「浜村さん心強いです!」とやって
精神的形勢逆転を狙う。
その後、浜村は公の場で「私はゲームコミュニティと積極的にコミュニケーションをとっています。先日もウメハラさんが主導する座談会に出席して理解と協力を得ています!私はゲームコミュニティを一番に考えています!」
みたいなことを言って同情を誘う作戦だろ。
終了後のお前らの「うおぉぉぉぉーウメちゃーん」が見られればもう満足です
うおぉぉぉぉぉぉぉぉ〜!!!!!ウメッ!!ウメッ!!
やっぱり ウメッ!!ウメッ!! 最強 ウメッ!!ウメッ!!
ありがたや~~~~~~~~~~~~
JeSUにありがたい要素ある?
媚びキャラならまだもう1人残ってるぞ
しかも上2つは賞金に結びつけるの無理あるよな
「ネット対戦が出来たから」の方が万倍説得力ある
トロイを検知するようになったチェッカーが進んでる・・・?
で?
ああ、本気で利権が絡んでるんだなって
サイバーエージェント系列企業のabemaTVがシャドバ大会でめちゃくちゃやった後の火消しとおんなじ
ネット工作でどうにでもなると思ってる
シコハゲを盾にするのはヒゲだけじゃなく全体の動きだと思うよ。
JeSUのアナウンス一つで足りることに引っ張り出してくるんだからさ。
明らかにボランティアスタッフ使役してる関係者らしき擁護コメとかあるけどな
いわゆる懐疑派反対派煽って楽しむぜ的なお遊びはわかるが
モノホンのJeSU守り隊混じってたらさすがに臭い
チゲ速はゲームと金はそもそも関連付けるべきものなのかという論点に対して
チェッカーはゲームと金はすでに結びついていて
これからどうやって法の問題を解決していくのかという論点になってるね
たぶんこの座談会も後者を元に企画されてると思う
前者の問題はもう通り越している感じだろうね
個人的には前者の話題で争ってもらったほうが面白いんだけどね
長々と話してるのはほとんど内容が無いし賞金が出るようになったからウメハラに手抜きされたとか俺には意味がわからなかった。
制度の隙間 どさくさ抜け道探し
金の名目騙し
最先端
日本のプロこそ正当の座談会
どれだけアメリカのEVOやレッドブルが
違法で悪質コミュニティーかわかるよね
って
ついてくよウメちゃん
法の問題を解決するという命題そのものは良いとしても、それに取り掛かる集団の行いをまず検証しようという空気ではないと想像つくけどね。
早い段階から手が入ってるなと感じたし。
暗号か?
何人かこっちで晒すか?
どんどん晒せ
キックして
左目どうした
自分にとってどう不利益だから反対っていうポジションを明確にしろよ
抽象的な意味での「反対派」なんていねーの
この問題の「反対派」なんてほとんど意味ないから
座談会ってレベルじゃねーぞ
カジノおじさん呼ばず
ウメハラ「来てくれた人がこのメンバーだっただけです」
ある意味予想通りだが、もう無視していいかな
「なんでそんな質問があるのかわからない」
「グレーゾーンなどない、失礼だ」
「そんな質問あるとは思わなかった」
「散々議論した、消費者庁に五回も行った」
出てきただけでもすごいけどけっこう高圧的だなこの人
JeSUの人間として言っているのかな?
そこを後出しで有耶無耶にできるような場所で何を唱えてもピンとこない。
なんでそれを公表できなかったんですかね・・・。
拒否できる空気を作らせなかったのにプロだけを矢面に立たせるだなんて。
お手間でなければお願いできませんか?
マスゴミが噛んでるだけのことはある
批判する側の印象を落とさせようとする行為はあって当然だと思うよ。
と、配信見ないまま起こったことを想像してみた。
オーディションにも来たキチガイ。リアルレッドブル。話聞かないアホ。反対派は馬鹿ってイメージ付けて終了か。しょうもな
質問の多くがプロライセンス認定の基準ってところの突っ込みが多い
そらそうだわなある程度ガチでやってる人間からしたら突然蚊帳の外扱いされたわけだし
ウメちゃん一同「・・・・」
っケイ!!!
だって見る側がそこまでいねーもの、日本に需要がない以上
若者が日本の大会だけで食ってける世界にはならない
それを実現できる団体だったら喜んで協力するけど現状ただ法対策しましたな団体が出てきてだけだからな
まさしく「ワクワクしない」その通りだと思うよ
普段声のデカい書き込みしてる奴らはどこにいったん?
一人だけが場を支配してるしこれ人を集めた意味ないよね?
ていうか目に見えてイラつくのやめてくれ
いやー良い会だね!
呼ぶべきはマジでライセンスタイトルのゲームを作ってる人間だったわ
小野原田呼んでこい。
ウメ「賞金とかはどうでもいい。みんなで協力して格ゲーを盛り上げることが重要。賞金の問題が解決されてもライセンスは必要」
やっぱウメは10歩先をみてるねw
激浅うんちwのけ!w
—どういう基準ですか?
IPホルダーさん(メーカー)が決めます
「・・・・・」
何の為に法人格名乗ったんですかね・・・。
ウメ「こうなるだろうなーと思ったし、そうなってる現状がある」
ウメ「俺も受け取るか受け取らないかってなった時、正直言えばいらないなと思った」
自分の会社の規約ぐらい自分で確認してよ
というかこんなこと働いてたらわかるんじゃね?
今後業界がどうなるかIPホルダーさんじゃないとわっかりまっせーんwww
その質問実は2回目でネモかハメコがした
返答は「所属によるから事前に確認してください」だと
それを聞いた上で「賞金ならそんな企業に伺い立てる必要もないですよね?」と返した
要するに賞金じゃなくて労務報酬だからそんな話になるんだよねということ
なお今後
今年はeスポーツ元年
俵万智
うちは来る者拒まずだからIPホルダーさんが大会開いてライセンス出したいなら出すす?課金問題?IPホルダーさんに聞いて
これ
もうこれ以上議論する意味あるか?IPホルダーさんに丸投げだから意味ねー
IPホルダーサンニー
ガイジw憤死w
JASRACと同じだわ。
ありがとう。そういうことね。
賞金って名目だけと実際は違った。ってことね。これは確かにアブなかったね。
で、さらにそれに足引っ張ってんのがあんたやトパンガ面子が不満言いながらもストVしかやらねー事なんだよ
カプコンも説明不足過ぎてjeSUが説明出来ねーんだな
でも、表向きに事実関係を隠したことには釈明はなかったんでしょ?
それなら何しに来たの?って感じに・・・。
俵万智
それはもう闘会議に日程合わせたことでわかってるじゃない。
コンテンツとして丸抱えしたかったんですとね。
俵万智
○我々は無給
○法律的には問題ないと認識している。そもそも法律違反ならとっくに当局が動いてるでしょ。
○木曽はネットで吠えてるだけ。そもそも誰ですか?
賛成、協賛
CESA、セガ、バンナム、カプコン、コナミ、ガンホー、ソニー、任天堂
プロライセンスプレイヤー
ゲーセン協会、その他
反対陣営
木曽(自称カジノ研究所所長(ただし社員は自分だけ))
脱法ゲームバー夫妻(サドル「ただしあとでライセンスはもらいますwwwww」)
イノウェイ一派「プロが得するだけなのが許せん!!!とにかく潰せ!!!」
ウメスレ(笑)
この人は社長だね、理想を語ってれば具体的なことは自分が動かなくても部下が詰めてくれる。
羨ましい人だわこの人。
反対派(笑)「消費者庁に訴えるぞ!!!消費者庁は認めるわけない!!!法律違反!!!」
じゃあさっさと訴えろよ馬鹿がwwwwwwwwwwwwww自殺しろイノウェイ一派に操作されてるだけの低脳ども
井上や木曽みたいなウメアンチに扇動されてるwうけるー
IPホルダー「ゲーム売って興行で儲けるためにプロ競技にしたいけど法律のせいで終わってんだよね~jeSUさん何とかしてよ」
国「eスポーツ?世界で流行ってんの?へぇ、で?」
まとめるとこれ
最終的に法律変えないと無理って最初の壁にまたぶつかったわけだ
AMDは元々は総務省と関係があった団体なんだけどね。
そこがバクステかましたことはやっぱりタブーなわけね。
Twitterで木曽井上が発狂しまくってるとこ見るに
反対派がガン処理されちゃったみたいですねw
現状の問題点の整理はできていて、報酬として拠出するという打開策なんて昔からあったのに「ウチにしかできません」と宣伝する為の仕組みがJeSUでしたってことね。
これも最初の見方のとおりだったね。
浜村さんものすごく頭がいいね、感服しました。
WP│DaikokuGO(だいこく) @daikokuGO 57 分前
返信先: @kokujindさん
めちゃくちゃ自分みたいな出来の悪い頭の人間にも分かりやすい言葉で説明してくれてるのがかなりありがたいっす・・・
こくも喜んでる
せめてももちくらいの発信力ある人がいたらまともな議論になったろうに
その二人もももちも出てねえよw
だいこくはやっぱり頭がよろしくなかったようだね
わあ・・・。
肩書き路線継続なのね・・・。
スト4みたいに長くやるのは飽きる
4年スパンでいいっしょ
あらそうなの
ネットで大口叩くだけで公の場には出ないなんてチキンね
賛成派、反対派という無用の対立軸を作った方が批判をかわして、誤魔化しやすいんだからまともな議論になんて最初からする気がないんだよ。
こんな企画みたいにする必要あったか?ふ~ども最初思ってたのと違う感じになったっていってたしもっと違う感じの座談会が見たい
がまに正義のタクシー(浜村)がクリーンヒットしてんだから
こくが喜ばないわけないでしょ
海外に行けば済む話じゃないのか
ゲームなんかしないで済むに越したことはない
子供がこんな事言い出したらさすがにキレる
ましてや完璧なものが出来ないなら最初からやるななんて考え方は呪いでしかないな
自分の意見をしっかり持てないなら参加しないで
今回1番要らないとおもったわ
格ゲー業界ケンカしてる場合じゃないよねオワコンみたいなもんだから
若者のらや君が今後不安ですって言ったら「それ違くね、甘えんな」って論調で数人にサンドバックにされたのは可哀そうだった・・・
筆者はそこ喜んでいいと思うよ。
JeSU自体はたいした団体じゃ無くてGOODZやトパンガに毛が生えて法人化したような団体であり、賞金問題をクリア出来るほどの力は無い。
結局はメーカー任せだから良い方にも悪い方にも影響力が薄い。
反対派の終末論が起こる事も無いし賛成派の理想郷が実現することも無い
現状はまとまりが出来て各コミュニティの相談窓口が出来た程度。例えば大会開きたいけどメーカー許諾をどこにしたらいいかわからない場合はJeSUに相談すればなんかする(予定)
メーカーがうちのゲームもプロ競技にしてよと言ったら(条件は不明だが)ライセンス発行をする
ただそのゲームに競技性があるかどうかは知らない。
法律に引っかかる問題は解決出来ないのでそれは考えて行きます。
現状のJeSUって団体はこの程度だったって事だね。
全てはJeSUの責任だよね。
余計な対立軸を作って内紛を煽りかねない行いをしてるって意味ではね。
最初からコミュニティにとっては害にしかならない存在だと言われていたけど。
浜村のあれに懐柔されるんだから世話ないわ
日本の若者にとっちゃ格ゲーなんてパイオニアに宝もっていかれてて延々と後ろ辿るだけのおもしろみの無い道ってこともっと自覚しときな
漫画家になりたいけど将来が不安だから保証してくれるかどうかみたいな事だろ
しっかりリスク認識した上でどうしてもやりたいならやるべき
それを見極めるのも実力だと思う
お前に浜村論破できんの?
逆にお前はどういう事を言ってくれたら安心出来たの?
主体性がなく木曽の意見引用してるだけの奴とかきょどって体が震えてる奴とか
いや~あれがお前らの正体だと思うと笑えるね
賛成派は賞金上がるとそれだけで面白くなると思っている奴も混じっていて、そこは低能
浜村さんものすごく頭がいいね、感服しました。
WP│DaikokuGO(だいこく) @daikokuGO 57 分前
返信先: @kokujindさん
めちゃくちゃ自分みたいな出来の悪い頭の人間にも分かりやすい言葉で説明してくれてるのがかなりありがたいっす・・・
akiki/あきき@akikiwww 1時間前その他
「話が違った場合はライセンス返していいか、プロが一旦もらったライセンスを返したらプレイヤー達の信用は無くなるけど大丈夫か」とも尋ねましたが、「プレイヤーのための活動をしていくので不満な点は改善する、それで納得いかなければ返還してOK、それで信用をなくすのは仕方ない」との答えでした
コミュニティ側も受け入れ態勢整ってる
格ゲー自体を盛り上げる必要があるのではないか?
→コミュニティの問題
ではコミュニティを盛り上げるにはどうするか
→スター選手、賞金、ゲーム自体の面白さ
スター選手はどう作る
→ただ強いだけじゃなくて憧れるようなプレイをするしかな
賞金は?
→法律を変えてくれるまで待つしか無い
ゲームは?
→メーカーが面白いゲームを作るまで待つしか無い
結論 JeSUが出来る事なんて一つも無かった。
浜村さんの受け答えもしっかりしてるし
業界やプロを活かしていくには
こういった先まで見通した展望を持てる組織が必要だよ
じゃなければプロなんてすぐに消えてしまうだろうね
説明不足と言い換えられるものじゃないんだけどね。
適法性を確保しているのならそれを公開すれば良かっただけ。
JeSUだけが開ける高額賞金大会という虚構を確保する為には、
それは伏せなければいけなかった。
ごく一部の思惑を通したに過ぎず、説明不足というより隠蔽だよね。
最初からこうなるとは思ってたけどな
批判してた奴らはとりあえず謝罪しろよ
結局は利権争いで、無給なんて嘘っぱちだってさ。給料はなくてもほかに色々あるってことだな。
クラカン3発ぐらいもらってかわいそうだったね
あーいいね。
チェッカーにあるお手本のようだ。
JeSUはどちらかというとTOPANGA路線にいってる
だからウメちゃんはトーンが低い
これ以上意地はっても自身も周りの人間も得しないぞ
賞金問題をクリア出来るオリンピックだって選手を派遣できるJeSUの息さえかかっていればねと
それが今回で全てメーカーに丸投げでそんな事は無かったと露見したわけ まぁ1000万バクステ事件の件でわかっていた事なんだがね
所詮個人も勢力や道具でしかない
でも、何もしないのは不味い!このままじゃいけない!って
JeSUの必要性を煽ってくってやつだよね。
催眠商法かな?
うちはライセンス貰う前に
・法律に触れないか
・プロ以外のプレイヤーにメリットがあるか、デメリットがないか
・オープン大会が減らないか
・今までコミュニティで出来てた大会が開けなくならないか
・これまでのプロ活動に制限がつかないか
辺りを聞いて、全部大丈夫って言うから受けました
「話が違った場合はライセンス返していいか、プロが一旦もらったライセンスを返したらプレイヤー達の信用は無くなるけど大丈夫か」とも尋ねましたが、「プレイヤーのための活動をしていくので不満な点は改善する、それで納得いかなければ返還してOK、それで信用をなくすのは仕方ない」との答えでした
??「他のプロはどうせ何も考えずとりあえず受け取っただけ!」
それがJeSUだったって事
※221
そうなんだよ
他の人たちの意見でもあるみたいな感じだったから若者代表として聞くしかなかったんだと思う
※213
まあそれはそうなんだけどさ
人を増やしたい、若者育成したいみたいな感じの流れだったし何かしらの保証あってもいいんじゃないかと
ただ、ハメコか誰かが言ってたがそれは歪な流れだから本来ゲームがしたい、面白いってだけで人が集まれば良いって意見もまあわかるけどさ
これからはライセンスホルダープロと
自称プロゲーマーに別れるだけ
浜村さんものすごく頭がいいね、感服しました。
WP│DaikokuGO(だいこく) @daikokuGO 57 分前
返信先: @kokujindさん
めちゃくちゃ自分みたいな出来の悪い頭の人間にも分かりやすい言葉で説明してくれてるのがかなりありがたいっす・・・
大人たち「甘えんな。結果を出してから言えよ」
実力ないやつは自分で作ったコミュニティの信者騙して金儲けしてろってことだな
akiki/あきき@akikiwww 3時間前
ちなみにsakoにきいたら「(eSportsって呼び名)慣れないから気持ち悪いけど、それでメディアが宣伝してくれてプレイヤー増えるなら名前とか何でもいい。とにかく新規プレイヤー増やさんと、格ゲー人口がだんだん減っていって格ゲーがなくなるのが自分にとっては地獄」とのこと
まちゃぼー(Machabo-)@mcb_0726 2 時間前
対戦出来ないと対戦ゲームってどんな神ゲーでも絶対つまらなくなるからね。
格闘ゲームがいろんなところに露出するようになったこのご時世、たくさんの人が格闘ゲームをプレイしてくれたら嬉しいです。
格ゲー界の未来考えたら賛同しないはないでしょ
やりたい事とやるべき事が一致するとき、世界の声が聞こえる
ってタクトくんが言ってましたが、正にその通りだなーと最近思うようになりました。
とても良いことですよね。
やるべき事をやりたい事にすることが人生を楽しむコツなのかもしれませんね。
そういう意味で、プロゲーマーになれたことはとても良かったなーと思います。
あと半年もしたら30になるけど、楽しんで走り続けるぞー!
エンジョイ勢に負けるプロに価値はない
話が違ったら返してくれればいいし!
全然大丈夫だから!
金欲しいから組手で金とんの?
結局は金儲け?って聞いたったのに
浜村さんものすごく頭がいいね、感服しました。
WP│DaikokuGO(だいこく) @daikokuGO 57 分前
返信先: @kokujindさん
めちゃくちゃ自分みたいな出来の悪い頭の人間にも分かりやすい言葉で説明してくれてるのがかなりありがたいっす・・・
だいこくでも理解できるのに・・・お前ら・・・
お前ら「安心したあ〜安心したあ〜」
まだこんなこと言ってる奴居て笑うわ
何聞いてたらこんな理解で止まっちゃうわけ?
こいつみたいな賛成派は賛成派からも邪魔
お前賛成派代表なの?
uPjDXy2F0
賛成派同士のコメファイ楽しみです
PRIDEが潰れた経緯からして興行ものには昔からつきものでしょ。
「ももちは反対派じゃなくライセンス受け取るべきか様子見なだけ!」
らしいけど、この座談会見た後頭下げたら本当に笑うんだけどな
「今の自分には、戦う覚悟があります」からの
対話も判断材料もぜーんぶウメちゃん頼り!
ポジションも取らず「どうなってほしい(どうなったら自分が得するか)」っていう方向性もないやつが、法律はこうなってるとかこれは違法なんだとかあーだーこーだ議論するのはお茶の間ワイドショーと一緒
邪魔
ある!
っていうのがプロライセンス反対派の意見だったはずだけど
それについては議論されなかったのは反対派はどう思ってるんだろう
?「やっぱももちすげーは、他のプロと違って考えてる」
↓
座談会後
?「いやそもそも賛成派も反対派もいなかったし、そういう区別意味ないから」
ウケる
○我々は無給
○法律的には問題ないと認識している。そもそも法律違反ならとっくに当局が動いてるでしょ。
○木曽はネットで吠えてるだけ。そもそも誰ですか?
賛成、協賛
CESA、セガ、バンナム、カプコン、コナミ、ガンホー、ソニー、任天堂
プロライセンスプレイヤー
ゲーセン協会、その他
反対陣営
木曽(自称カジノ研究所所長(ただし社員は自分だけ))
脱法ゲームバー夫妻(サドル「ただしあとでライセンスはもらいますwwwww」)
イノウェイ一派「プロが得するだけなのが許せん!!!とにかく潰せ!!!」
ウメスレ(笑)
賛成陣営;利益がある
反対陣営:利益がない
でおしまい。
そこでもう反対派のスタンスはこうだという都合の良い括りをしちゃってるよね。
反対派として括るのにイノウェイを据えてるとこからしてもうあれだけど。
たくさんのプロが生活出来る
そうなればイイんじゃないの?
他にそれを約束出来そうな妥当な組織も無かったろ
スト5がパッとしなくて今にも消えそうだったんだからさ
なんというか日本らしいプロゲーマーの形だよね
まぁコンシューマだしな
全てにおいて世間から問われるようになるけど、ウメちゃん及び腰巾着たちはそこら辺の考え及んでないなこりゃ
何かしらの団体の必要性はいつか出てくる話だし、そこを真っ向から否定してる人の方が少数だと思うよ。
ただ、名乗りを上げてきた団体の不審な点が今もって解消されないまま、声の大きさだけで持っていく気なのがね。
あくまで過去に作られた法律に照らし合わせての話なのであって
Eスポーツの目指す将来自体に問題は無いし
金銭面であればそういう風に法律が変わっていくだけの話じゃあないか?
とりあえずこれから発売されるゲームが重要になっていくわけだが
Eスポーツは発展していくべきだと思う
↓
いやいや俺たちは最初からそこは否定していなかった
みんな賛同は青、反対は赤、それぞれの立場で意見出して議論してたな
こういう場で雲がくれ決め込んどいて
「今の自分には、戦う覚悟があります」とかフカすたわけおる?
注目集めたい、かっこつけたいだけの綺麗ごとは聞き飽きたわ
言い方の問題定期
まあ不安になるというか言い換えると
ジェス自体も今現在模索しているんだろうと思う
とりあえず発足させないと話が始まらないってのがあったんだろう
カタチ作りにこだわりすぎると何年もかかったり
何年も経って始まってから分かる問題も出てくると思う
だったら今始めちゃおうと、
だからこそプロライセンスを受けた人々が
将来のプロのためにも良い意見を出して良い活動を続けていって欲しい
Eスポーツ盛り上がってるからそういう風に法律変わりましょうで法が変わる訳無い
そんなカジュアルなものじゃないよ
報酬なら公務員系の仕事なら副業になるし完全アウトなんだよな
ゲーマーではない市民を視聴者として獲得するには、e-スポーツという名前、興行形式はメリットがあるでしょう。
ゲームの世界には、ゲームを愛するゲーマーに近い人達の集まりがいいのか、それともゲームとかかわりの少ないたくさんの人にも興味を持ってもらうのがいいのか。
議論は続きそうですね。
第三者に「よくわかんないけどいいんじゃない?」って印象を持たせることはぶっちゃけ楽だと思うよ。
チョコ見てればわかるように。
利用される側としては誰がオーナーだろうと利益になるなら「まあいいか」ってのも自然な反応だと思う。
一応、行政関係のクリアもできたことにはなったからね。
>うちはライセンス貰う前に
>・法律に触れないか
>・プロ以外のプレイヤーにメリットがあるか、デメリットがないか
>・オープン大会が減らないか
>・今までコミュニティで出来てた大会が開けなくならないか
>・これまでのプロ活動に制限がつかないか
>辺りを聞いて、全部大丈夫って言うから受けました
これってJeSUに聞いたんじゃなくて第三者に聞いたんだよな?
JeSUが持ってきた話をJeSUに聞いたら「大丈夫」以外言う訳ないし
「話が違った場合はライセンス返していいか、プロが一旦もらったライセンスを返したらプレイヤー達の信用は無くなるけど大丈夫か」とも尋ねましたが、「プレイヤーのための活動をしていくので不満な点は改善する、それで納得いかなければ返還してOK、それで信用をなくすのは仕方ない」との答えでした
後半読めよ
俺個人的に必要ない、ライセンスいらないけど、格ゲーが発展するならもらっとく
若手がんばれ
ふーど
50万もらえてラッキーだったから大賛成
ウメちゃんのスタンスはわかるけど
むしろふーどたちのほうが、え?と思った
こいつマジ社会人経験ないんだろうなぁ
腰巾着は引き立て役の仕事理解ってて好感持てるじゃん
裏側を覗かれたら返答に困る行動を取ったことへの説明もつかないままだけどね。
発足の意図はどう見ても興行が優先で、プロゲーマーの為ではなかったのははっきりしてる。
本当に慎重に道のりを模索しているのなら、問題点を整理して情報公開から取り掛かっていたはず。
それなら時間は掛かるにせよ、こんな騒動には発展せず同意を得られていただろうね。
お笑いなのが仮にも法人なのに、未だに公式発表できないってことだよ。
これって、よく調べないで詐欺団体に騙されちゃってもライセンス返せばいいっしょってプロゲーマーのマネージャーが発言したのと同義でしょ?
貰う前に調べないのかね 自分たちの業界でしょ
お前ら叩く前提のコメントしすぎだろ、結局胡散臭さが助長されとるわ。ヒゲ信者消えろ
で、
ももちさんは何か調べたの?
ももちさんは何か対話したの?
あんだけ失礼で攻撃的な声明だしといて静観じゃないだろ
今は意見が違っても最後はなにがしかの理解が得られるだろうし
そこに到達するための議論と対話なんだからさ
注目集めのためにかっこつけといて
肝心な時に何もしなかったたわけがいるとしたら
そいつは謝罪した方がいいな
その対話や説明が無いから貰わなかったんじゃないの?
あいつら連絡ひとつよこさねーって待ちの姿勢だったんじゃないの?
ももちからアポとろうとしたけど断られたのカード
今の時点で、賛成とか反対とか語っても何の意味もないね。
まあある意味裏側を覗かれたら困るような人たちにしか
こういう仕組みは作れないと思う
なんのチカラも無ければ数多のスポンサーを集めたり引き止めたりすることは出来ないだろう
そもそもスポンサーを集めるってのが興行的であって
興業が嫌で大金も稼げず国内で趣味程度に細々とやっていきたいっていうのであれば
今のところプロライセンスは受けるべきじゃないだろうね
ようやくビジネス化しつつあると言えるのでは
あと国内でライセンスを取らないとスポンサードされる可能性はかなり低くなると感じている
まぁコミュニティ代表と連合の接触する場になれたからまぁ良かったんじゃないかな
ただウメちゃん熱で休んだ方がより建設的な3時間になった可能性は否めない
ウメハラは対話の席を作った
ももちはええかっこする以外何をしてくれた?
ほんそれ、ももちのスタンスもウメやsako家のスタンスも両方アリ
団体は胡散臭い、結局ライセンスの必要性は濁した。ここまでが現状、つまり全然進んでない
今後もこの企画はやってくべきだな、勿論偉いさんや法の専門家呼んで
で、その対応にメーカーに泥を塗ったとか言われて叩かれてましたね。
メーカーが関与している団体という同調圧力があったことは事実で、いかなる理由で見送ったかは別にしてね。
今回、こんな座談会という珍妙な形式で釈明にもならない対応をすることに至った経緯とは何の関係もないことだけど。
突然擦り寄り始める
ええかっこって、意見表明するのは別に問題ない。
他のプロは何をしてくれた?
ももちはどこで何をしていた?
あれだけ大口叩いて注目を集めたももち
その後一体何をしてくれた?
ただの炎上屋か?
非常に良かったな。ももちも協力して欲しいな
そう?
必要のない嘘をつくことに利益がなければ取る必要のない行動だったわけだけどね。
結果として裏側が暴露されて、いらない場まで設けてその場しのぎまですることになった。
第三者として経過を見ているスポンサーへどう写っただろうか。
どう見ても悪手だと思うよ。
JeSUがスポンサー誘致に動いていくという名目さえ否定的な作用を起こしてる。
会場勢の質問といい民意は大体現れてたと思うが…
なんかこのコメ欄でもオラ付いてるの28パーセントかなって思うし
まあ途中ウメハラも言ってたけど
>反対70%のうちちゃんと芯が通ってるのは半分もいないっしょ
>やり方が気に入らないとか、ライセンス制度に不満があるとか
>表面部分だけで嫌悪している人がほとんどでしょ
>残り半分はウメちゃんが言っていた純粋に好きでやっていたものへの侵害という嫌悪感だろう
>誰のための反対かを明確に言える人はさらに少ないと思う
対話ってよりヒゲの自己弁護の席だよね。
シコハゲを使うことはまさに渡りに船だったというわけ。
本来、これさえJeSUとして公式にアナウンスすればよいことだけど。
むしろどうして公式の場を作れないのかと思ってしまうよ。
あれだけの面子を並べて信頼を謳っていたはずなのに。
28%側の人間でほんとうによかったわ
俺たちドバイの金持ちに呼ばれて超高層ホテルで美味い飯くいながらスマブラ対戦みせてるんすわwwwwwwとか言ってるから自分らの旨味が消えるの恐れてるようにしかみえないんだよね
kCbbYfEJ0みたいな謝罪要求する、議論の意味を全く理解していない奴もわいてくるし。
コイツみたいなやつは一人だと何の価値もないが、一斉に謝罪要求しだすと、意見表明すること自体がリスクになる。賛成・反対の議論を進める上でかなり邪魔な存在。
ももち壁に向かってイキってたってマジ?
スポンサーとしては大多数に宣伝出来ればいい
それしか無いと思う
より多くのメディアに取り上げられて
より多くの視聴者がそれを目にする
そういったコネクションをジェスが持ち興業を続けられるのか
そしてEスポーツが発展しそうな魅力があるゲームをこれからメーカーが出せるのか
そこに掛かっていると思う
説明不足のせいで反対してたとでも思ってんのか?
責任転嫁してんじゃねーぞ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売
@takashikiso
37 分37 分前
その他
木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売さんが玄くま@絶望の淵に沈む…。をリツイートしました
はい、消費者庁、警察庁、JOCに合わせて、公式質問を送る先が増えてホクホクです。浜村氏、GJ!木曽崇@「夜遊びの経済学」6月15日発売さんが追加
玄くま@絶望の淵に沈む…。
@45Bears
ウメハラ氏主催の「ゲームと金」の録画分見たけど、アレで納得できるんだ。皆シアワセだなぁ。もしくは掴まされてますか、位の印象だった。まあ浜村氏が公式なら対応すると言い切っちゃってるので、個人的には木曽氏の追求に期待したい。
言い捨てと言い切るのならば、早く公式の場を作って欲しいよね。
座談会なんて名目ではなくてさ。
説明する必要が出てしまったのも、不可解であると印象を持たれてしまう原因も
JeSUにしかないわけだから。
なんだか朝日新聞みたいに見えてきたわ。
子曽ww
は、まあ置いといてまたなんか反撃してきそうだね木曽おじは
レスバに負けて発狂してるガイジそっくりじゃん
朝日新聞ってももちの記事が載ってた新聞じゃん
プロゲーマー夫妻
忍者の末裔
そこでコケちゃったことに始末をつけないのはどうなんだろうね。
ネットは不特定多数の人間の意見がある場所だけど、一括りにして言い捨てだと受け止めている人が中心人物の団体でさ。
今はネットの反応でさえ疎かにできない時代で、スポンサーも敏感になってるはずだけど。
今んとこジェスにしかスポンサーが集まりそうな仕組みは作れないでしょ
対抗組織としてどっかが作ったとしても
同じような拒絶反応を示す人が出るだろうしw
もしくはショボすぎて相手にされない、消えていくだけだと思う
そもそも格ゲーやEスポーツに無関係なただの外野だからな
ちゃんと来た浜村
この時点で勝負はついてるが
説明も納得いくものだったし
消費者庁や警察と連携してるということで法律もクリアしてるとわかったから何も問題ないな
このままサドルと草地が格ゲー界から消えればなおよい
まさか今からライセンス貰いますとはいわんよな?
外野の意見は受け付けないってももちそっくり
村社会人間、村八分人間、閉鎖的人間
小学生からやり直して来い
ももちの得意技知ってる?
キャラコロからの言い訳
円満解決なら別にもらってもいいだろw
まあダサいけどなw
同業者が出てこれないような団体にしたんだものね。
その為にメーカーが乗って信頼を得ようとしていたわけだから。
いいんじゃない?
スポンサーも宣伝にならない、イメージが悪いと判断すれば去っていくだけでしょ
そしてプロも消える
でもやっぱ宣伝になるっていうのならスポンサーも集まってくる
自分はゲームに対して悪いイメージが無いから
勝者が金を稼ぐことに違和感が無いので
現行の法律と噛み合わなくて言い訳のようにお金を稼いでいるとしても
Eスポーツっていう仕組み自体は良いと思ってるし
どこかの団体なりが仕切らないともうプロ自体が成立しないと思ってる
失礼という訳でもないんじゃない?
アリカ(って西谷さんか)の発言にもあったけど、最初の発表で知りたいことが色々足りなかったのは事実で、そこは浜村も済まんかったと認めてる話だし
その上でももちがそういう判断したというだけで別に「これなら入る」でもいいと思う
ライセンスの意味は、正直なところ脱法にならんこと、スポンサードされることで全体の盛り上がり度が上がることの二つだけでも十分かな、と思う
フフッ
どうして「報酬」を「賞金」にして宣伝し、ウチにしかできないと標榜するなど表裏の説明が違ったのか。
どうしてAMDが前日でバクステこいて賞金拠出をやめたのか。
ここの納得できる具体的説明はあったのかな。
パンピーな俺はだいたいこんな感じだわ
当初の見方の通り、口入れ屋として頑張っていくならそれは結構だと思うよ。
闘会議を見る限り芳しい船出とは言えなかったみたいだけどね。
ガチャゲーで公平性の低いゲームが「競技」と扱われることには文句はないのかな?
モンストは最初から全キャラ使えるモンストスタジアムって別のアプリで大会やってるらしいから公平性はあると言えるけど、パズドラはダメだろ
反対派の意見を受け付けないって時点でお前も同じなんだよなw
反対派の意見があまりにもふわふわしてるからしゃーない
パズドラはできなかったんでしょ。
一番危ないと言われていたからね。
本当は間違った説明を撤回しないといけないんだが
外野が騒いだおかげであからさまな利益誘導はできなくなったと
このままだとプロというもの自体が泡のように無くなっていくだろう
それを皆分かってるのに、それに乗っかるしかないのに
なぜそれを認めようとしないのか知らないフリをするのか分からないなあ
「意見」になってないからなー「なんかヤダ!」って駄々こねてるやつ一々相手にしないでしょ
まあそこは最初だから大目に見ようよ
主要メンバー見ても、この手の団体なんて今まで運営したことがない連中ばっかりだし
この状況が何度も続くようであれば、さすがにプレイヤー達にも見限られるだろうし、当然その辺りの覚悟はあるとは思うけどね
>>354
その辺についてはプレイヤーサイドから話出てたけど、メーカーが設定したものを全部使うんじゃなくて、ルールの作り方、レギュレーション次第じゃないかな、と思ってる
ストⅡXの大会で豪鬼使用禁止みたいに、課金プレイヤーが圧倒的に有利、では観客からブーイングしか起きないし、そもそも見ていて面白くない
来なきゃしょうがない事態にしたから当たり前なんだよなあ・・・。
でも、JeSUとして公式アナウンスはできない事柄があったと認めたようなものだけど。
シコハゲというVトリガー引くことでそこらを上手く誤魔化したね。
見れないよねえ。
これで信用してくれはないよ。
肩書きの信頼を煽りつつ、その保証はできていなかったわけだから。
出発方法を間違えたと言うには無理がありすぎる。
そこが死守したい点なんでしょ。
受け入れられなければ自然消滅するじゃんなんて沈静化したがってるからね。
脱泡夫妻「あ、無許可ですけど4時間で2000円のスカイ対戦会よろしくおねがいします。うちはコミュニティに貢献してますんでwwwww」
カプコン「なんか一部で勝手なことしてる奴らがいるんで無料でスト5できる対戦会をプラザカプコンでやります」
Eスク「うちはカプコンに許可取ってますよ?他のゲームバーは取ってないっすけどね」
チゲ「うちは全て許可取らないとやりませんよ」
脱泡夫妻「あ、スト5対戦会もうやめました。ドラゴボ対戦会4時間2000円でーーーす」
脱泡夫妻「あ、あとプロゲーマー団体作りまーーーす。全国ツアーやりますんでチケット勝ってくださいwwwwwwwww」
「んで、許可トッテンの?」
カチカチッ
真の銭ゲバは誰だ?
JeSUが出てきたせいで必要のない揉め事が起きてるよね。
そこにコミュニティも、現行プロ自身も全く関与していなかったのに。
そして蓋を開けてみると、JeSUの存在の必然性すら無かった。
ジェス以上の組織が出て来ないんだから
大人の視点で見ればごくごく普通の組織だと思う
むしろまだクリーンな方では
相手にしないどころか、めちゃくちゃ謝罪要求してるんだがw
プラサカプコンな覚えましたか。
個人的な意見だが、その辺は割と瑣末なことだと思う
次に上手くやりゃいいんだよ
勿論それが続けば全部失うだけだし、道義に欠くことすればそれはそれで消滅するし
参加者は裏向きの事実をほとんど知らずに参加していただろうにね。
ここに彼らが主張するところの必然性は崩壊してしまっている。
せめてこれだけの宣伝効果があったんですよという主張もできれば良かったのだろうけど
賞金なし大会の方が注目されていたのではね。
例えばどの程度の頻度で大会を開いてもらえるのか?今回50万貰ったけどこんなの小遣いで10回でも少ない、次はいつやるのか?」って空気読めないこと言ってたけど割と確信ついてんだよね
返答は「それはメーカーさんが決めること」っていってたけど
要するにプロって歌うだけでそれで食える仕組みは何も作ってないってことでしょ?
ガチャ引く前提の大会はさすがにやらんだろ
金が無いとプロも存在出来ない
たったこれだけ
こんな団体が無くてもいくらでもプロとしてスポンサードされるし
いくらでもやってけるじゃんwってのがまずもってほぼ居ないのは事実
そんなお先真っ暗なゲームプロの世界に
新たなルールを作りましょうとジェスがやってきた
そういうことでしょ?
受け入れるしか無いでしょこれは
覚えました
メーカーが乗ることで選択の余地すら無くさせているのは非常に乱暴だと思うよ。
仮にダメでしたとなってJeSUだけが潰れますとはならないわけだからね。
匿名で吠えるだけ???
匿名で吠えるだけ???
あと、格ゲー業界っておっさんばかりだと思ってたけど働いた事無さそうな奴が沢山居てビックリしたわ。学生?が多いのは喜ばしい事だけど。
それはメーカーが主導で決めたことだからしょうがないだろ連合は関係ない
現地に行ったんだけど、質問したら配信に映ると聞いて
身バレが怖くなり、質問出来んかったよ・・・
海外スポンサーとの決定的な違いだよね。
プロ認定と呼びながら、待遇面でのバックアップは何も無い。
そして実は賞金大会の開催可否とも何も関係も無かったと。
つまり興行の主導権を目的としたもので、ライセンス制度なんて有名無実ってわけだから。
生業とか言いながら、全然食っていけないんじゃないの?って指摘は正しいよね。
それで正しいよ。
パンピーは遠巻きに見てるのが正義です。
好みのコンテンツが好みでなくなるまで眺めていればいいの。
それで説明する意味ないって言ってるお前って、
叩きたい奴を基準に、説明義務を怠るレベルの低い世界を所望なのかな?
言うなれば、存在しなくても良かった団体が興行目当てでやってきて、とりあえず賞金大会モドキのスキームを披露したってだけだよね。
タイトルが寿命を迎えていたら賞金大会モドキすら保証されないし、詳しくはIPホルダーに聞けというトンデモだったわけだけど。
憶測であれだけ叩いといてだんまり?
日本人の民度とは思えないね
英断だよ
Twitchのコメ見てたら質問者の顔とか挙動をdisってばっかだった
顔さらしてたらろくなことにならなかった
確かにな
ふーどのその質問は核心を突いていて、その頻度で賛成・反対の比率も変わるだろうね。
逆に言えば、こんな予想できる簡単な質問に答えれないという時点で、賛成派がイキルのは疑問。
「こいつのtwitter見つけたぞ!晒すか?」ってコメあったな
とりあえず録画遡ってtwitchに報告しとくわ
そのコメントの名前もわかったらここで晒す
いったい何を意味するのだろうか
反対派それくらいもわかんねーの?
ミミズクに謝罪しろ
最も重要なことだからね。
生業と言った以上は食えるモデルの提示が現時点でプランとしてないと担保にならないから。
それがJeSUもメーカーも互いに責任を押し付けあっている側面が覗いてしまった。
実はふーどが最大叩き込んだとも言える。
これは大人でしかも当事者なら言っちゃダメな部類の質問じゃないかなあ
おいそれと答えられる質問じゃないのは分かるでしょ
かなりギリギリの攻めたリスキーな質問だと思うわ
そりゃさ
「プロになっても食えないヤツは食えないよ」って
答える側は喉まで出かけるでしょうよ
まあ想定内だったのか上手く答えてるけど
ウメちゃん!?
393は猛禽類に謝罪しろ。
つまり無責任体質ってことだよね。
期間限定とはいえ、成績や人気に始まり、それこそ実力度外視な要素までをも尺度として、待遇を保証してくれる海外スポンサーによる「プロゲーマー」に何一つ及んでいない。
プロを食わしてやっているのは、今までもそういった海外スポンサーであったし
メーカーはビジネスの延長という関係はこれからも変わらず、不採算ならJeSUごと捨てる気でいるわけだから。
既にプロの人間にとっては現状だと小遣い稼ぎの場が増える程度、これを切掛に業界に飛び込むのは流石に怖い
ただJESUが出来た事でで今後色々な企業や銀行がお金を出そうと動き出すなら良い流れだと思う
正直数年経ってみないと評価出来ない、現状だと見切り発車過ぎて何とも言えない
>梅原大吾 認証済みアカウント@daigothebeastJP 2月16日
>2月18日の座談会のメンバー確定しました
>配信は15時スタートです
>フクロウって賢い
ウメちゃんが"フクロウ"だってゆってんの!!!
そこで言ってるのは大会の開催頻度だから、別にアリな質問でしょう。
当然賞金稼ぐには結果を残さなければならず、そこでプロとして生活を継続出来るかどうかが決まるが。
実力があっても海外大会は金銭的に敷居が高かった人が国内で賞金貰えてそれが次のチャンスにつながるならあっても困らない制度だと思う。
浅草寺近くのフクロウカフェだろ
何回も通ってるわ!
それに協力してるフカしプロなんかは
即刻謝罪した方がいいわ
さすがに若者を騙して引き込む片棒担ぐのはねえよ
フクロウカフェならフクロウじゃねーか!
語るに落ちたな
生業と言いながら、実態のモデルとして具体的な保証は今現在はできないものだけど
こういう形態であれば報酬として賞金は日本でも出せる。
メーカーが連盟として関わり、スポンサー誘致を行うことで業界全体の底上げに寄与していく。
こう全てを説明した上なら誰も反対しなかったと思う。
十分な大義があるはずなのに、どうしてこんな見切り発車を切る必要があったのかだよね。
そこはもう解消されることはない汚点として残ったままになった。
つまり、格ゲー業界の死を暗示している。
>フクロウって賢い
ウメちゃんのこと"ばか"ってゆった?
さすがに「あなたは誰なんですか?」発動するわ
今の自分には戦う覚悟があります
やっぱりフクロウさんだったんだね~
ライセンス賛成派も信用できる前提があってこそだろ
ライセンス賛成派などいない
ウメハラが言うことに賛成派がいるだけ
モンハンともんじゃのどちらかしか無人島に持っていけませんと言われたら俺もモンハン選ぶし。
現実は厳しいよね。
大人がプレイしてても世間的に恥ずかしくないしな
サンクス
匿名が集団になると変に気が大きくなってほんとこえーね
モンハン面白いの?やったことないがPS4になってから興味出てきた。
最近PS4起動するのも週2時間程度になってしまって、なかなかお熱を上げれるゲームがなくてね。。。
昨日のmomochokoTVは、モンハンで、ももちとチョコのCG作っててワロタわw
ももちは残ってほしいから苦しいわ
ただの例え話よ。
延々と同じ対戦を繰り返すだけの格ゲーと、少なくとも広大な世界での様々な対戦が用意されてるモンハンでは売上が物語っているように差は歴然としている。
不採算部門の再利用計画としてはJeSUみたいなものでも必要なんだってことまでは否定しないわ。
この記事だけで47コメント
こいつどの記事にも一生張り付いてますw
ただ日本の法の下に土台を作った前例が無いから、誰も先を見据えて確かなことが言えない
「将来的に家が建つんだぞ、大丈夫なのか?」って意見はあって当然
でも、「そんなこと言ったって、やってみなきゃ成功もしないだろ」って意見だってある
JeSUが信用ならないなら競合する団体だって出てくるだろうし、その中でプロゲーマーは健全性を求めていけばいいじゃないか
国内でプロの食い扶持が増えて、そのプロを目指す人が出てくるなら、ライセンスって制度だって悪くないと思うな
新しく団体が一つ増えただけに 見えっけど
何をそんなに恐れてんの
怪文書書いて発表 ←???
「あなた達は誰ですか?」 ←カプコンでした
「自分には(コミュニティーのために)戦う覚悟があります」 ←バクステ
嫁はTVでプロゲーマー営業♪
初心に戻って、[もうゆるして]称号付けてサブ垢ランクマ配信しよ…
自分で言うのも何だけどもっと多いんだよなあ・・・。
政治というバックがついたヒゲの今後に期待しようじゃないの。
お前の熱狂的追っかけファンおるな!
他記事もチェックしてて情熱的でええファンや。
この流れはもう止まらないわ
しかしコメント数をカウントしてる奴は相当な暇人だな
LOLなんて10年以上やってる
浜村の勝ちと見ていいでしょ
ちんけな興行団体で八百長しながら頑張れw
コメント一同「うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!」
いやー、笑ったね
流石にスト5はもうゲームとして終わりかけだ
10年先どころか今年持つかどうかだぞ
まあその賛否の比率が始める前と変わらんけどwヒゲは聞きたい事全部はぐらかしたな~木曽が浜村に舞台用意するらしいからそっちのが楽しみだわ
と言っても、もう個人レベルの行方だから一気に盛り下がったんだよなあ・・・。
座談会を実際に見ていないようだけど
Twitterの批判的な意見を鵜呑みにして安心してるのは滑稽だな
はぐらかした事って具体的になに?
知ってた?邪魔する人は真っ直ぐ歩いている人の前にでることはできないらしいよ
熱のせいかプロライセンスは絶対必要ないんですけどって割と初めの方で言っちゃってたから
確かに邪魔する人は真っすぐ歩いてくる人の前にでることはできないみたいね
大会もツアー形式で一ヶ月に何度も大会があると、プロは賞金獲得の機会が増えるけど、動画勢からすると大会の価値はどんどん下がってるんじゃないかと思う。
ストシリーズを象徴する主人公のリュウって”俺より強い奴に会いに行く”ってスタンスで金の為に大会には出てないよね。エンデイングで表彰台に乗らずにどこかに行っちまう自由人だし。
金の為にゲームをやるより、趣味として没頭する野生のプロ(職人?)が、ドラゴンボールの天下一武闘会みたいな年数回の舞台で純粋に強さだけを売名できるほうが盛り上がるのかもしれないと、ふと思った。ま、時代を巻き戻すことになるけど。
そういう結び方をして、総論として正当化を図るのもおめでたいんだよなあ・・・。
まあ木曽の役割としては、JeSUによってe-sportsが事業化されていく過程で、実態を第三者へと解説するのと、ブラッシュアップ効果をいくらかでも働かせていけるかだろうね。
配信も見てない子木曽がレスしてくんなよ
くっせえからさ
見てない相手にまともに反論できないって恥ずかしくない?
メーカーがやりたいって所がeスポーツになるって事だろ
やりたいタイトル限られそうだね
この場に参加すらしないフカシズム夫妻にはがっかり
大体浜村の言い分が100%正義なんてことあるわけない
ガキじゃないんだからそんなこと誰も期待してないw
清濁併せのんで物事を前に動かしていくのが大人
ウメちゃんはすげー考えてるんだなってそれだけで俺は嬉しいよ
アンチが名前出してるとまだ人気なんだなって思ってしまうわ。
なぜなら人気ないタイトルなんて話題にすら上がらないからね。
ちょっとは頭使おうぜ。
ゴボが食うのはmvciだけかと思ったけど何かスト5も食われかけてる
このままカプコンが今のままの格ゲーを作り続ければストはマブカプと同じく終わるよ
「お前ら本気でプロゲーマーになるの?ゲームじゃなくてもいいんじゃない?」と
問いかけてたのに対して返ってきたのが
わや:若手の中では、先が不安定すぎて打ち込み切れずに散っていくことがあるので、プロゲーマーの道を出来るだけ早く示してほしい。
この生温さ震えるわw
ちゃんと就職したらいいんじゃないかな?
https://twitter.com/takashikiso
らや だよ
あちこちマルチポストすんのやめや
最初からきちんとでかく説明するなりコミュニティーに先に話を通すなりしとけばここまでネガティブな先入観にならなかっただろうね
少なくとも自分はポジティブ寄りに考えられるようになった
今回一般から来た人達みたいなのが結構多いみたいだしバカでもはっきり分かるように超わかり易く伝えられたらもっといいね
それとふーど、らや、コイツらは次からは絶対に呼ばないでくれ
内容全部ふっとんだわ
って4時代の感想戦でこくじんとはしゃいでたウメハラさんはどこへ行ったの
動画勢にとって重要なのは今までできてたこと(コミュニティ内の大会とか配信)ができなくなって楽しみが減るかもってことだろ?
そこさえ今までと同じにしていけるなら動画勢に文句ないだろ
立場がはっきりしてない批判は害悪でしかないからね
サッカーや野球のファンがそのチームの事にとやかく言うのは凄く滑稽だよなぁ?
お前が格ゲーコミュニティのファンだとして問題点を挙げてみ?
どのコミュニティのファンでどの活動に問題が出る可能性があるかね
??
俺は今ライセンスにポジティブな印象を持ってるって既に書いてるんだがまさかIDというのをご存知で無い??w
スマホだと1ページ前だからすぐ分かると思ってたんだがIDみない系なのね
まぁ別にいいよw
まあ90年代からの格ゲーマーは皆オッサンだろうからそういう人もいるか
メーカーが出演してほしい人を招待制で呼んで大会開いて報酬渡せばいいってことでしょ?
JeSUすらいらなくない?w
お前も一緒に参加してこいよ
それだと景品で素人を釣って商品を買わせる景品表示法にふれるので違法になる
プロという名目があればこれを回避できる
いやーウメハラが俺と同じ考えだったとはね
ちょっと前の記事ではウメハラファンにこれ「しっかり土壌を整備すべき」って否定されたんだけどな
昨日の座談会を見てて、なぜそうなる
プロライセンスは、ソフトメーカーのリスク回避の手段
今後、色んな所で開催されるであろう大会で、プロフェッショナルに対する労務報酬という形式で高額なお金を取り扱えるようにする為に主催者の判断で、参加者全員に「お前、今日からプロな!」なんて事がまかり通ったら、ソフトメーカーはそこまで管理出来ないと言ってるわけ
人らが現れたのにそれに乗っからない手はないと思うがなどう考えても
プロの人らは人生かかってるから探り入れたくもなるのは分かるけど
否定したってしゃあないでしょみんなでうまい飯食えるように頑張れよ
しかも労務契約だから時給100万円ぐらいが限界
そして1回前例を作ったらもう下げられない(同じ労務なのになぜ違う?とツメられる)
スト5AEでいうと、20人の大会で1位の賞金が200万円だったから
これでもう同じ規模の大会で1位が100万円では開催できない。
前回嘘をついたことになるから。
あと賞金って表現を使うのも前例が無いことで非常に危うい
本当に普通に就職しながらやればいいんだよなぁ。
不安ならやめればいいのに。
ウメハラが心配するのもわかるわ。
コミュニティー主導の既存の大会に対して、圧力とか働きかけをするつもりはないと言ってたな
(同じ労務なのになぜ違う?とツメられる)って誰が言ってくるんですか?
主催側とプレイヤー側で事前に話し合って、納得行かなければ辞退するんじゃないの
賞金と言う言葉で、一般消費者を釣るような事はしてはいけない
今回の闘会議は、そもそもプロフェッショナルしか参加してないんだから、そこには抵触しないんじゃないの
みんなの納得度合が、ぜんぜん違っただろうよ。
そらそうだろ
世代によって価値観違うんだから
若い人は安定求めてるって事 若い世代に合わせていかなければ若い人は増えないし やらないよ 衰退してニコ生のようになるだけ
わざわざトイレ宣言して退席したのは笑ったが、その後のプロライセンスを貰った理由に対するスケールのデカさが面白かったし
認定基準すらメーカーに丸投げなのに退会手続きが整備されてるのかわからないし、そういった規約が公開されてる様子もされる気配もない。
悪意をもって既存のスポンサードプロを広告塔として使い潰す気なら退会規約がない可能性もあるのかな~って思う
わかるよ。わかる。しかたないよね。ただ、口に出さなくていいよ。みんなわかってるから
ヤラセでも盛り上がるものもありゃ、ヤラセでしらけるものもある
しらけるタイプの計画をどうして口に出しちゃうかな~。馬鹿なほど真面目っ!!
形プロは要らないって
感動する試合をする選手はかっこいいと
ヤラセしてるのは忍びの方かもしれんな
その辺は今まで通りで妨害する気はないとは言ってたな(ホントかどうかは知らんが)
ただライセンス保持者のマネーマッチとかは今までより危なくなりそう
コミュ障が嫁さん相手に内弁慶丸出しで
ドラゴンボールをキャーキャー言いながらプレイしているのを見て目を覆った。
何やってんだか・・・馬鹿じゃないの?
最後のかまってアピールは引退宣言しかないね
いの一番に批判ぶちまけたまではよかったが
肝心な時にだんまりって
今後、どうするのか知らないけど
だから信者が多くなる
リスク背負わない立ち回りじゃついてく人も少ないよ
そんな気概も持ってない奴がいないと衰退するほど
脆弱な世界なんかなぁ。
生活保障してだからな
プロ目指す以前の問題だろ
土台固めてねーならいらんだろライセンス
議論したのはいいけど肝心な部分濁してなんも進展してねーのがやべーわ
改めて読んだけど最後のコミュニティーに金銭的支援しろって流れはちょっとライン超えてるなーと思った。コミュニティー推薦枠も認定大会行われた時に出ろって話だし
今回JeSUが初手下手打ったから配信では相談して下さいとコミュニティーに気を使った返答言ってたけど
コミュニティー末端の世話までは本来のJeSUの役割じゃ無いよなぁ…それこそ国との交渉事等のメーカーでさえ1社では難しい事を担当する団体であって
その程度の価値しかないって思われてるって事だね 過疎化が進むね みんなで頑張って過疎らせよう
本当に話聞いてたか?
もう1回全部見直せ
見ようによっちゃももちの方がリスク背負ってるよ
嫌われ者になるの承知で警鐘鳴らす立場
マジョリティも居ていいとは思う
普通のスポーツ団体は、末端まで世話するよ
「そこらで部活してるだけの子供はウチとは関係ないですぅー」とは言わない
というか世話する所までを末端と呼ぶ
よーするにAEみたいな最新タイトルとか、パズドラみたいな課金アプリとか
ゲーム会社の金になる所だけ関わっていくスタイルなんだろうな
そうじゃない所は「邪魔はしない」と言ってオワリ。別に末端ですらない
比べるまでも無くももちのがリスク高いよね
今回別にウメちゃんリスク何も起こしてないしね^^;
ももちは短い期間でコミュニティーもちゃんと作ってるし若手の育成まで頑張ってる
だから今回のライセンスの話を浜村さんと話し合う機会がせっかく設けられてたのに参加しなかった理由がよく分からない……
しかもリスクなんて考えてない
典型的老害発言だな
サッカーやテニスが儲かりすぎるからスターが生まれないなんて思うやついるか?
自分の育ってきた環境だけが素晴らしいと勘違いしてんじゃねーよと。
プレイヤーや今までイベント等開いて業界を支えてきた人間に一切何も相談せず、説明もせず
勝手に枠組み作って、勝手に自分たちが窓口になって、なにかやりたいときは自分達に話し通してって
そりゃ反発くらうのは当たり前だよなって
座談会見た限りメーカー側、省庁、政治家としか話してない様子だったからね
そりゃダメだわ
ももちのあなたたちは誰ですか?は今まで支えてきた人達みんなの本音なんだろう
さすがにサッカーやテニスとプロゲーマーを同列に語る訳にいかんだろ
プロスポーツはあらゆる所が金になりプロである事にそれだけの価値がある、一方国内における「プロ」ゲーマーの定義は解りやすく言えば賞金稼ぎの資格や狩猟のライセンスを得ただけ
それだけに価値は無いのだから自分で金や獲物を勝ち取るしか無い、それが前者との違い
プロスポーツでも、会社勤めよりも低い給料の奴いること知らず?
上澄み見てるだけだね、その短絡的分類は
「儲けすぎるから」と相手が言う様なサッカーやテニスに代表される「(人気)プロスポーツ」はあらゆる所から金が生まれるからプロ選手に(高額の)価値が生まれるけど、格ゲーやその他のプロスポーツや競技はそこまで発展して無いから保証も出来ないしリスクがあるのは当然ですよって話し
つかそれくらい解れよwどういうレベルでやり取りしてどういう意図で発言してるのか
文章だけで理解した気になって挙げ足取るから上澄みしか見て無い短絡的なレスになるんだろw
そのリスクが嫌なら普通に仕事しろ
趣味でもゲームはできるやろ
若い奴来てくれる方法が金なら金ばら撒くしかない 若い人だってクソゲーやる対価求めてくるよ
楽しければリスクなんて省みない
楽しければいいなんて今の若い人は安定で保守的なんだよ 楽しければリスク気にしないは流石に若い人には通用しないよw
若い奴に楽しければいいですか?って聞いてみん笑われるでw
何回【から】言ってんだよw
お前の日本語ひどすぎwあと、上澄みの意味わかってないww
「儲けすぎる【から】」と相手が言う様なサッカーやテニスに代表される「(人気)プロスポーツ」はあらゆる所【から】金が生まれる【から】プロ選手に(高額の)価値が生まれるけど、格ゲーやその他のプロスポーツや競技はそこまで発展して無い【から】保証も出来ないしリスクがあるのは当然ですよって話し
コミュニティやユーザーにしっかり話と情報発信しなかったのがまずい
労務契約だったって事だし
しかしその前にがまさんやももち夫妻はストリートファイターコンテンツで
飯を食わして貰っているので
気に入らないから協力しないってのも子供っぽい
結構影響があると思う
メーカーや協会とプロで話をしっかり話をした方がいいと思う
オリンピックに間に合わなくなるかもしれない
コミュニティの事はその後に考えた方が良いのでは
あと協会にコミュニティ側から2,3人役員を入れられれば健全になると思がどうなんだろう
仮に国代表選手数人とかで選出されて競技されてもな
以下略
コメには全盲で聾の可哀想な人達が結構沸いてるけど今後の動きに期待は持てたわ
ネットの変な声に負けずに頑張って欲しい