オレたちプロゲーマー!!
第4回「『Echo Fox』所属 ときどが教える! プロゲーマー解説書!! 完全版」
http://vjump.shueisha.co.jp/news/n01_20170721_02.html
2017年7月21日(金)発売のVジャンプに、先週の「EVO 2017」で優勝した"ときど"選手の記事が掲載されています。
Vジャンプ公式サイトでも公開されており、まさにドンピシャなタイミングです。
プロを目指す若者へのメッセージとして
「プロゲーマーとして大事なのは、周りから応援され信頼されること。 どんな手を使ってでも勝つではなく、正攻法で勝つ力を身につけて欲しい。」
とコメントしています。
オレたちプロゲーマー!!
第1回「梅原大吾が教える! プロゲーマー解説書!! 完全版」
http://vjump.shueisha.co.jp/news/n01_20170421_01.html
オレたちプロゲーマー!!
第2回「DustelBoxが教える! プロゲーマー解説書!! 完全版」
http://vjump.shueisha.co.jp/news/n01_20170520_01.html
オレたちプロゲーマー!!
第3回「チーム「DeToNator」SHAKA、delaveが教える! プロゲーマー解説書!! 完全版」
http://vjump.shueisha.co.jp/news/n01_20170621_03.html
ドラゴンボールFZの記事を確認するために買った『Vジャンプ9月特大号』(本日発売)に、EVOを優勝したばかりの「ときど選手」が。さすがにEVO前の内容のようですが、なんというタイミングhttps://t.co/XyaRFAqOtN pic.twitter.com/rDYWWThcrc
— 格ゲーチェッカー (@kakuge_checker) 2017年7月21日
コメント
コメント一覧
>プロを目指すならどんな手を使ってでも勝つではなく、
>正攻法で勝つ力を身につけて欲しい。」
ガソハゲ聞いてるか?おまえの事だよ
ウメちゃんの影響受けまくってるから当然
言いたいこと全部言っていいよ
ゆかどんあたりはシーンのこととか1ミリも考えてなさそう
かずのこはとっくにプロだしときどより長く同じ所からスポンサードされてるんだよなぁ
その点ボンちゃんはすごいよな
結局勝てば官軍で言いたいこと言えるだけなんだよね
かずのこ の狂ったキャミィで優勝できてたら、やっぱりこれは凄いってなって何十回も見てただろうな
一方の練習相手さんは・・・・
ウメ様の記事が伸びる前にとっきーの記事出すとは
どうやら分かってないようだなあ!?
ウル4のときくらいから本当変わったな。
アイスエイジときども個人的に好きだったけど
ときどさんこの言葉ずっと言い続けてたけど
今回でついに過去の自分をひっくり返しとても大きな説得力を持ったと言って良いのでは
せやかて勝たないと始まらないってのも事実なんだよなあ
相手が全力でハメにくんのに魅せて勝つなんてどれほどの練習量が必要なことか・・・
誰とは言わんが
今年になってキャラ弱体で急にオフ対戦やりたがってるけど韓国で総スカンな
ことも含みがあるんだろうな
ふわっとしてるなとっきー
この言葉は今のウメちゃんには刺さるだろうなあ
ウメちゃん初心(リュウ)に戻ろ?
だからこそ言ってるって分からんガイジか?
どんなことすれば汚いのかよくわからん
あのプレイを見せた後に、ふわっとしてるなんて漠然とした批評をするのはかっこ悪すぎるぞ
マイナーなジャンルだろうが世界一をなしえた人物に対して疑問があるなら、そんあ軽いレスはできないよ。普通の感覚なら。
お前の感想の方が、ふわっとしてるぞ
ときどに疑問を呈するには、あまりにふわっとしたレスだ
プレイしてない人が沢山見るような環境になってきたしね
ときどがアイスエイジ言われてた頃はプレイヤーが多かったけど、今は知らない人にも見せる強さが必要かなって
具体的な例を挙げない=ふわっとしてる で何か問題があるの?
キモーい
バズー!魔法世界
知らねぇ…
なってるのか?
勝てば強い、だから正しいって思ってないぞ
かずのこが勝とうが、ナックルが勝とうが不満はみんなある
パンクが圧倒過ぎて文句がなかっただけ
今回のときども努力の末だからみんな素直に褒められた
スト4からのハメで優勝したなら、こんな感動してないから
勝たないと評価できないのは大前提だけど、勝てばいいってもんじゃないぞ
格闘技なんてやったことがない素人でも、K-1でセームシュルトが絶対王者だった時代は、誰も認めてなかった。王者のシュルト自信、応援されてないって言ってたから
強いから視聴者が従うわけじゃない
強くて清いから視聴者は惹かれるんだよ
これからプロ目指す若者は正攻法でかかってこいって言ってるわけだから
ときどさんはもうハメを使いこなしても許される立場
ときどを擁護するわけじゃないけど、あれはハメじゃないだろ
状況を限定した起き攻め
あの状況にもっていかれた時点で相手が悪い
体力が低くて、Vゲージが三本の豪鬼だから許されてる状況だろ
あれをハメだって一方的に斬り捨てるなら、なにも言えない
各キャラに用意された強い行動を認めないってことだぞ
あの場面でパンクに対して、二回も連続通したときどの強さがあってこそだろ
sako「うわ!なんで!そこEX!ハメ殺せよ!」
ウル4の時みたいに、理不尽に通せる行動でもないから
別にキャラ替えとかかぶせを批判してるわけじゃないでしょ
それだけ視聴者様の目が肥えたのと、所詮格ゲープロは人気先行なんだよ
パンクみたいに強いやつは屈伸しても評価されてるよ
他人のプレイスタイルにケチつけるほど傲慢でもないだろ
まるでシュルトが正々堂々と戦っていないみたいな意見だな
人気が無かったのは事実だが、Pの谷川とかお前みたいなにわか以外は普通に認めている人も多かったわ
シュルト潰しの為にルールは変えられジャッジもあからさまな贔屓の中戦っていた男が清くないって何のギャグ?
「でもお前豪鬼じゃん」と、実際に遊んでるプレイヤーは心のどこかで思ってしまう
豪鬼はそういうキャラ
あれはハメでしょw
ときど本人があれやる前に「容赦なくハメにいきます」
とか言ってるんだからw
清いかどうかは知らんが
つまらない戦い方で人気がなかったのは確かでしょ
じゃあ正攻法じゃないって具体的になにを指してるのか教えてくれ
なんも言われんかった?
お前以外誰か何か言ってるのか?w
こんなことsakoさん言ったの?まじ?
政治力でライバルを引きずりおろそうとしたり
リターンが壊れてるとか言って活躍してる人間を批判したり
自分に有利な調整案を提案したりするのは正攻法じゃないかもな
分からん殺しで勝ちまくってたプレイヤーもいたし
何が正解かなんてわからんよ、自分の思ったとおりにやるしかない
ごめん、あれば完全にハメだろ
体力少ないvスキルどうたらとか関係無いしwww
んー「どんな手を使ってでも勝つ」っていうのはゲーム外の事を指した事なのね?
ふーん
わざわざ言うことかねw
そんな自信もないやつが、アンチ気取って
プライド語ろうなんざ百年早えぜ!!
あんたも言えたもんじゃないよw
弾撃って地上戦放棄して端追い込んで投げと打撃のハメループ。結局これで勝ってんじゃん。
スト4の時に「ときど式」とかいって起き攻めのセットプレイでハメ殺してた時と何も変わってないよ。
端でやってるか中央でやってるかの違い。まともな駆け引きなんてしてない。付き合わない事こそが格ゲーなんだなと
ときどを見て思ったよ。ときどはあまり自分のプレイに酔わないほうがいい。
きっつwEVO優勝者に何から目線だよ
端投げループとか高性能Vトリとか色々歪んだ要素もってる豪鬼使ってる奴が
正攻法を口にする権利などない
見えない表裏はまぁいいんちゃうの。システムに公認されてるんやし。
まぁジャパニーズイブキチープとか言われるけど。アメリカンボクサーもたいがいだがw
頭おかしい
いぶきだったら応援しなかった
それがときどはなんだ、正攻法で勝てるようになれ?自分ができてないのに?
ふざけんじゃねえええええええええ!!!!!!!!!!!!!!!
そこについては素晴らしいと思うけど
正攻法云々を言い出す権利はないわ
お前らタダ単に地上戦と弾撃ちが好きなだけやろ。
それ以外は俺が見てて楽しくないから全部ハメ!って素直に言えよ。
確かにぶっぱ昇竜は一度もしてなかった
でもそれだとえいた全否定だけどw
リュウ「波動拳!波動拳!中足!中足!中足!波動拳!とんできたな!昇!竜!拳!」
リュウ「これが男の戦い方だぞ!俺の中足と地上戦しろ!」
リュウ「む!固めてきたか!卑怯だぞ!大!昇!竜!カウンター!200ダメージ!」
こいつら見てたらこれ思い出したw
あと端で投げと打撃のループなのはこのゲームの基本中の基本やぞ
これを邪道とするならケンとかキャラコンセプト崩壊するわ
勝手にプロの定義を狭めるな
つーかお前もパンクに正攻法とは程遠い搦め手使ってたろ
てかマジレスさせてもらうわ
こんなのお前らに言ってんじゃなくて対外的なイメージ戦略だから
東大卒のプロゲーマーが「正攻法」「クリーンな戦い方」を語ってれば
一般層にもほーってなってもらえるだろ
ときどさんまた言ってるよ程度で苦笑しとくところなのに
真顔で野暮なツッコミ入れる奴多すぎで逆に引いたわ
本人はハメに行くって言った通り実践しただけ、それもまた正々堂々
この記事はときど自身がスト4でこかして延々ガード困難連携とか起き攻めしてたり
別ゲーでフェニックスとかアラクネとか使ってお手軽に勝ってた時のことに比べてスト5では正攻法って意味だと思う。
ただ今回の試合でもex昇竜トリガーとかバグ利用とかも普通にしてたし、勝つ為に使えるものはしっかり使っていたって印象はある
スト5ではそういう無法プレイが「できなくなった」だけで
「できるけど敢えてせずに勝った」わけではないよね
むしろ率先してハメループや斬空ハメ使ってる
その立場で言うんじゃねえって事
記事元見たらわかると思うが、こんなにマジレスするような内容じゃないと思うぞ
あなたたち筆者の思うように扇動されてて面白いね
これは何のことをいってるの?ハメ?わからん頃し?
スト5というゲームをわかってないねぇ
正攻法で勝つ、これが一番
どんな手を使ってでも勝つ、これが二番
お前らの親糞はそもそも勝ってないからそれ以前の問題
名実ともに世界最強になり日本で最も有名なプロゲーマーはときどだ
今年後半のTVショー年末年始まで引っ張りだこあるぞこれ
ウメが昔から言ってることだが、ときどもことあるごとに言ってるしよほど好きな考え方なんだろ
起き攻めだのハメだの的外れなこと言ってんじゃねーよ
正確にはハメじゃないけど
見てるだけ勢にはハメゲーにしか見えない
お前の中の正攻法がリュウを使うことで投げハメもダメならそれでいいけど押し付けんなよ
ああいうのは良くないってニュアンスならときど神
さすがEVO覇者!
17位のタイのウメハラとは違う!
あとは伝説の マゴさえ倒せば完璧
最近はキャラごとにクソ技みたいなのがあってそれを主軸にした動きになってると思うんだが(ソニッククロス・EX苦無・VT斬空とか)、実際にはときど自身も少なからず使ってるからあんまり言葉に重みが感じられないな。
要するにあれか、スト4がしたいって言いたいのか?
あ?
PC-FXやメガドライブは? ネオジオは?
バグ技とか使ってクソみたいな勝ち方すんなよって程度のニュアンスでしょ
かりんで中足確認するのは正攻法じゃないってこと
ゲームが提供しているあのキャラはああいう行動が正攻法
な?
あえてふわっとした表現なんじゃないのかな
正攻法が云々とか具体例出せなんてナンセンスなのでは?
聞いてるか?
反射神経とか確認制度とか純粋な能力差で殺しに来る
誰もがやろうとはすることがただただ高水準
だから体力低くしてバランス取ってる
punkですら対応しきれない出来ない時点で相当歪んでると思って良い
もっとアレないぶきと、ときどさんの人柄の良さに隠れてるけど
アンチが多い他のプロが豪鬼でEVO優勝しても豪鬼が叩かれてたかもしれないレベル
正攻法云々は言わなくても良かった
トーナメントで安定して勝てるキャラでもないからな
格ゲーにおいてパナしの読み合いが邪道だったら何が正攻法なんだよw
飛んで降りるのは豪鬼にもあるしな
それだけで勝てた時代があったのも事実
いいとか悪いとかじゃなくそれが現実
ああいうプレイで絶賛されたいならギルティだけやってりゃいい
それじゃ食べていけないから両方やってるんだろうけど
でもさぁ~、ときどさんの豪鬼ってハメだよね実際
キャミィより理不尽で酷いと思うよ
EVO決勝で見えない表裏自体はしてたけどw
改造はこれルール的にどうなの?って一石を投じるためだし、オフ対戦では相手に許可得て対戦してたからな
まあオンではガンガン使ってたみたいだけど
sakoさんならいつもの「sakoさんのいぶきは面白い」で応援されただろうけどw
ハメ力で言えばsakoさん超えてるんだよ?
3rdユリアン しこしこゲージためてエイジスハメ
スト4豪鬼 置き攻めハメ
これがときどの歴史w
だろw
ウル4のときもヒューゴやるとかいいながら辞めたし、勝てるキャラ選んでる
時点で言ってることと矛盾してるぞwww
ハメコ「ハメ殺せ!」
守り隊「ハメじゃない、読み合い」「状況限定だから相手が悪い」
後、ときどは豪鬼の特定技を弱体化欲しいって言ってるぐらい糞技認定してるよ
同キャラ戦で糞技にひかれて負けるのが納得いかないらしいからな
一番楽しいと昔言ってた記憶がある
体力少なくて気絶値低いのにガンガン弾撃ったり前に出てリスク背負わないと表裏ハメまでもっていけない豪鬼は正々堂々としているからリスペクトされる
そういうことだろ?
糞キャラで相手を嵌めて嵌めて気持ちよくなってるのがときど
どちらが応援したくなる選手でしょーか?
波動→弾弱い・弾抜けや飛びからのワンチャンがデカすぎるのでリスクリターン合わない
中足→くっそ短い、相手の中kは届くがリュウの中足は届かない。
昇竜→地上無敵などない
ここは底辺の中でも底辺だけど流石に小学生未満って事は無いと思ってたが・・・
スポットで印象の強い場面しか記憶に残らない脳みそ小せえやつの相手しても疲れるだけだぞ
そういう風に作られたキャラだし
ただハメてるだけの人が偉そうに説教するのは寒いよねって話
いい加減にしろよ
人から応援されるか否かは戦い方だけで決まるわけじゃなさそう
このゲームはVトリと起き攻めが強いんだし、そういう状況を作って勝つのは正攻法でしょ。
無敵技で抜けれる場面もあるんだし。
ハメ=悪っていうのは、例えば起き攻めの永久ループで返す術もないような事をリスクとかゲージ無しに出来ることって感じだと思います。少なくともスト5では。
無敵なりVリバなりで抜けられる状況があるなら、そもそもハメではないだろ。
ものすごく見づらい表裏とかを「実質的な」ハメと言っているだけであって、ハメではない。
何しても抜け出せないんだからハメなのは間違いないでしょ
お手軽当身で誰でも簡単に
超エアプ勢現る
事務所勢「……ふーん」
ボン「ときどの試合は感動しない」
これが現実
今はただのセットプレイの2択とかをハメとか間違って言ってる狂った時代
そんなの誰でも普通にやってる
動画すら見てない勢いたぁ!
マスゴミ並みの切り取り勢いたぁ!
アスペか?
ナッシュのVリバとかもお手軽当身で狩れるとかお前すげーな
かずのこのEVOの表彰の拍手の少なさが全てだろwww
ぼったくりPCメーカー切られたらお終いだよコイツはw
負けてる奴は言い訳と責任転嫁ばかりだし
ときどはウメさんの意思を継いでる上で自分のスタイルを確立させた
気合いとかやる気ではなく勝つために必要なものを論理的に求めるタイプ
彼を破るのは論理を捨てた天才肌だろうな
ウメも論理殺しを得意としている(でも見せる戦いにこだわりすぎ)
ときど最高や
せっかく優勝したのにいらん発言で株下げたな
ほんコリ
この試合がEVOの決勝だからみんななんとなく盛り上ってるだけで
野試合だったら見返す価値も無いただのハメ試合なんだよね~
んっ!!
質問内容もアレだけど聞き手も悪かったんかねぇ
外道はキャラ被せ、キャラコロすること
wつけるよね、馬鹿みたい
パンクのが上手かった。ときどはハメ殺しただけ。
マニアしか注目してないCC優勝なんかよりよっぽど価値あるわ
やっぱ世界最強決定戦はEVO
そもそも東大なんて誰でも入れるし、問題なのは東大出て何を成したかだろ
同期は結婚したり教授になったりしてる中1日中ゲームやってフラフラしてますじゃあ東大卒の意味が無い
それで結果出したのは凄い
魅力的なプレイで見る人を感動させて、その上できちんと結果も出す
格ゲー界で一番上に名前を残すのはウメハラだと思うけど二番目はときどだろうなぁ
ときどは優勝してみんなから祝福されてるけど
かずのこはCC優勝したとき結構叩かれてたな
やっぱプレイスタイルって大事なんだね
EVO2017の決勝っていう特別な場面で現在世界最強のかりん使いで優勝候補筆頭のpunkから6セットとって優勝という偉業を何のプレッシャーもないお気楽野試合と比べるとかあまりにもバカすぎる
おまえはウメハラの背水動画みて鳳翼全ブロからの最大反撃なんておれでもできるよwって言ってるのと同レベルのバカ
そんな餌に釣られ…釣られ…
あなたさぁ〜東大誰でもはいれるわけないでしょ
ずっと前の記事のコメントで、そのことについて、すごい論争なったし、釣りを狙ったのかもしれんがな
どんな手を使ってでも~って言うのは、ネット対戦で回線絞ったり、切断したり、チート行為をやるような連中に対して言ってるんだろ
というか自然に起こっちまう、あって当然のテクだからな
若者にその対策をするなとか言うはずもない
ときどは批判で有利取ろうとしてるわけじゃない
そのぐらい格ゲーにマジになれる奴ら来てくれって言いたいんだ
正攻法で勝ちましたって事になってるあたりが東大だわ
柔道、百鬼、火力でハメるか圧殺する豪鬼のがよっぽど汚いよね
ときど豪鬼が正統派なら勝ちたいだけのいぶきも正統派だわ十分
豪鬼は正統派の皮をかぶってる糞キャラ
でもかずのこは盛り下げる、ときどは盛り上げる
何でだろうね
でも応援しようとは思わない
ときどは凡才だけどハメとネタを駆使してトップと渡り合ってる
みんな違ってみんないい
EVO優勝は確変かもです
自分ではもうレジェンド枠にでもなったつもりなんだろうけど。
活躍中のときどさんはこれからはフカし続ける権利を得た
キャミィの単発投げスタン値 200 は
何回か択通さなければいけない柔道より
よっぽどぶっ壊れてると
気付け
>>でも今は何よりも勝ってるところが見られる時代になってきてるよね
>>プレイしてない人が沢山見るような環境になってきたしね
動画勢が増えたのは、その通りだと思う( ・ω・)
今年のEVO2017ってTwitchだけでなくYoutubeでも配信してたもんね
やっぱプレイが寒いやつは駄目だね
パクリか?
いや、強い弾もって飛ばしてスカってもリスクないクラカン大振り回して
EX百鬼で突っ込んで飛んでも降りるのが速い胴着キャラの豪鬼選んでる時点
で手段を問うてないだろwww
なんで自分の言ってることとやってることの矛盾に気づかないのこの東大生はw
八百長とかそういうイースポーツ()の闇のことを言ってるんでないの
応援されるされないはそこらへんなんじゃないか
かずのこ好きだけどこのどきどの優勝とかずのこがcc取った時比べると
やっぱなんか違うんだよなあ
かずのこはpunkともにヒールでいいよ
レジェンドは「~ができたからレジェンドと認める」みたいな一過性のものじゃない
長年にわたって周囲にレジェンド扱いされてくその空気がレジェンドを作る
「東大卒」の「日本人のプロ」が「世界最大の大会で優勝」
これが成し遂げられた時点で、その及ぼす影響力の範囲と持続性をよく考えろ
eスポーツというジャンルが脚光を浴び続ける限り
誰がどう騒ごうが、止めようもなく数年後ときどはレジェンドの椅子に座ってる
択れるところはスト5でもしっかりガンガン択ってるのは昔と変わらず
ゲームが合ってるんだろうな
ときどの成した事の凄さとこのスレで行われてる批判の次元のレベルの低さが。
もっと素直に優勝者を賞賛できないの?
Star City Moscow - what to see inside
Star City Moscow
Until recently, we would not have been able to find that tiny path from which the road to the exciting,
mysterious and dangerous Space (Cosmos in Russian) starts!
More than five decades ago Yuri Gagarin (Jurij Gagarin) Research and Test Cosmonaut Training Centre was founded.
Though, its name, in fact, is quite modern. The inhabitants of the town, where the center spreads,
call it affectionately Zvezdny Gorodok – Star City in English.
Up to the 90s, the place was top-secret and could have been visited only if you had a special pass.
The location of Star City in Moscow was a secret. Geographic map didn’t have any information about this place,
signs on the road ‘kept quiet’ and didn’t tell the direction to the cosmonaut training centre.
But the legendary place starts slowly revealing its secrets.
From all over the world tourists visit this amazing place, where the majority of populations consists of cosmonauts, scientists, center’s employees, and their families. Take a Star City Tour during your trip to Russia – this is an experience you will remember, and certainly shouldn't miss!
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